GitarreBassBau.de

Hallo allerseits,

ich habe da eine Sache, wo ich nicht weiter weiß. Vielleicht fällt euch ja was ein.

Und zwar habe ich ein Rocktron Piranha, das ist ein programmierbarer Gitarren-Röhren-Preamp. Den habe ich vor längerer Zeit dahingehend modifiziert, dass der verzerrte Kanal nicht nur zwei, sondern nun drei Röhrenstufen und damit mehr Gain hat. Dafür habe ich die vorher unbenutzte zweite Hälfte der Röhre des Clean-Kanals angeschlossen.

Mein Problem ist nun, dass es unsauber klingt. Vor allem in den Tiefen, wenn ich abgedämpft eine einzelne Saite anschlage, klingt das nicht so sauber wie mit meinem BOSS Metal Zone Verzerrer, sondern irgendwie unsauber. Und das obwohl Preamp eigentlich eher wenig Tiefen hat. Ich frage mich nun, ob das irgendwie an der Schaltung liegt oder ob irgendein Bauteil nicht in Ordnung ist. Oder bilde ich mir das nur ein und in Wirklichkeit klingen alle Röhrenamps so? Ob es vor der Modifizierung auch unsauber klang, weiß ich nicht, das ist schon zu lange her.

Die Röhren und einen Teil der Kondensatoren habe ich schon ausgetauscht, das hat am Sound nichts geändert. Das Gerät ist 20 Jahre alt und wurde nicht viel benutzt; ist es da schon sinnvoll, auch die restlichen Elkos auszutauschen? Was könnte ich noch an der Schaltung verändern?

Grüße, Magnus

Das ist schon eine "schwere" Aufgabe, das aus der Ferne zu beurteilen. Ohne genau zu wissen, was Du als "unsauber" bezeichnest, quasi unmöglich.
Es wäre noch wichtig zu wissen, welche Betriebsspannungen an den jeweiligen Röhrenstufen anliegen, das wäre in diesem Fall immer am Plus der Siebelkos.
Rein so "optisch" fallen mir ein paar "Ungereimtheiten" auf: der Koppelkondensator zur 3. Stufe mit 68nF ist zu groß, Standard wäre 22nF (0,022µF), plausibel wäre vielleicht 6,8nF.
Die Aussenbeschaltung mit Widerständen sollte eher den ersten Stufen gleichen - 120k für den Anodenwiderstand, 1,6k für den Kathodenwiderstand, es liegt ja die gleiche Betriebsspannung an. Die Spannungsteiler vor den Eingängen 470k/200k und 330/470k solltest Du durch Einstellregler 470k oder 1M ersetzen, das gibt mehr "Abstimmungsfreiheit" im Gain der einzelnen Stufen.
Ich denke auch, daß kleineren Werte der Kathodenkondensatoren =/< 1µF zielführend sein könnten (weniger "Matsch")

capricky

Vielen Dank für die Antwort, die mich tatsächlich schon ein Stück weiter gebracht hat!

Ich habe die Spannungen gemessen:

	Röhrenstufe 1	Röhrenstufe 2	Röhrenstufe 3
Sieb-Elko	118V	115V	145V
Anode	79V	74V	76V
Kathode	0,47V	0,49V	0,71V

Die gemeinsame Betriebsspannung ganz oben in meinem Schaltplan ist 205V.

In Anbetracht dieser Spannungen habe ich gemerkt, dass die drei 27k-Widerstände vor den Sieb-Elkos in Wirklichkeit 270k haben. Aber welchen Sinn haben dort so hohe Widerstände, vor und nicht nach den Sieb-Elkos? Warum lässt man dort 90V abfallen, hätte man da nicht auch einfach eine niedrigere Betriebsspannung machen können? Bei der Röhrenstufe für den Clean-Kanal ist das Verhältnis noch extremer, nämlich ebenfalls 270k vor dem Sieb-Elko und nur 20k zur Anode!

Ansonsten habe ich einen kleineren Koppelkondensator zwischen der zweiten und dritten Stufe ausprobiert. Mit 22nF und auch 4,7nF höre ich keinen Unterschied zu 68nF. Mit 680pF schließlich sind dann die Tiefen weg.

Ich habe auch mal ausprobiert, C8 zu vergrößern, also die Höhen vor der Zerrstufe abzusenken. Damit wird der Sound tatsächlich sauberer. Vielleicht ist es sinnvoll, wenn ich Höhen und Tiefen in der ersten Stufe absenke und/oder irgendwie die Mitten anhebe und nach der letzten Stufe dann Höhen und Tiefen anhebe.

Außerdem brauche ich noch mehr Gain. Wie kann man denn den Spannungsteiler an jedem Gitter für maximales Gain dimensionieren ohne dass es unerwünschte Nebeneffekte gibt? Wie groß darf der Widerstand nach Masse werden und wie klein der Widerstand zwischen Koppelkondensator und Gitter? Wenn letzterer zu klein wird, soll das ja erstens Schwingungen begünstigen und zweitens Strom ableiten, wenn die Gitterspannung positiv wird.

Grüße, Magnus

Die 270k machen für mich auch keinen Sinn, 27k schon eher. Hast Du die Widerstände gemessen, oder abgelesen?
Die Spannungsteiler vor den Röhren zu ändern ist leicht, einfach den Widerstand nach den Koppelkondensatoren überbrücken (auch mit einem Einstellregler bspw.)

capricky

capricky hat geschrieben:Die 270k machen für mich auch keinen Sinn, 27k schon eher. Hast Du die Widerstände gemessen, oder abgelesen?

Ich habe es
1. aus den gemessenen Spannungen ausgerechnet: Der Spannungsabfall an dem ersten Widerstand ist etwa doppelt so groß (90V) wie der Spannungsabfall am zweiten Widerstand (40V), also muss auch der Wert des ersten Widerstands etwa doppelt so groß wie der Zweite sein. Ich habe auch noch mit dem Ozzi geschaut, ob da irgendwo noch ein Wechselspannungsanteil vom Gleichrichter drauf ist und mir das Messgerät deshalb was falsches anzeigt, aber es ist alles perfekt glatt.
2. abgelesen: rot-lila-gelb-gold. Alle vier. Und es ist eindeutig gelb, nicht orange.
3. einen der Widerstände gemessen: 268k. Auch wenn ich ihn dafür nicht ausgebaut habe.

Ich habe mein Piranha übrigens inzwischen fertig. Klingt deutlich besser als vorher und nicht mehr unsauber. Die Widerstände vor den Sieb-Elkos habe ich durch sinnvolle Werte ersetzt und nun sind auch die Anodenspannungen in Ordnung. Anbei der Schaltplan.

Hallo @cmr,

auch wenn der thread schon einige Tage alt ist, antworte ich hier einmal.
Vielen Dank für das teilen deiner Schaltung.
Ich habe auch einen Piranha und mir schonmal überlegt, ob man nicht die ungenutzte Triode der Cleanchannel-Röhre mit nutzen kann und den Gain-Channel etwas anpassen kann.
Ich dachte eher in die Richtung einen cold-clipper wie z.B. im tripple rectifier zwischen zwei gain-stages zu legen.
Wie hast du die Verdrahtung hin bekommen?
Die Anodenspannung wird ja auf dem Haupt-PCB generiert. Ich dachte eher daran, die Spannung für zwei Röhren gesiebt auf die kleine Röhrenplatine zu leiten und erst dort die entsprechenden Anodenwiderstände zu platzieren.
Hast du dann praktisch auf dem großen Mainboard eine vierte Spannung generiert und mit einem Kabel auf das Röhren-PCB geleitet?

Nutzt du mit dieser Schaltung noch das Dioden-Clippin (den Blinkenden High-Gain Channel)? Oder bekommst du jetzt so viel Gain aus den Röhren, dass du es nicht mehr nutzt?

Ich hatte auch daran gedacht, die Clipping Dioden noch um Zenner Dioden zu erweitern um die nachfolgende Solid-State Elektronik zu schützen, da ich nicht abschätzen kann wie viel Spannung (Peak to Peak) das Audiosignal dann am Ende hat. Mir fehlt dazu einfach die Erfahrung mit Röhrenverstärkern.

Viele Grüße
mr_willem.

Hallo @mr_willem,

ich habe das Piranha inzwischen nicht mehr. Röhren sind einfach nicht mein Fall, der Sound meines modifizierten Boss Metal Zone gefällt mir besser. Die Verzerrung mache ich da mit roten LEDs.

Wie ich das Piranha genau verdrahtet habe, kann ich mich nicht mehr erinnern. Ich erinnere mich nur, dass ich eine lange Leiterbahn durch ein geschirmtes Kabel ersetzen musste, weil es mit dem mehr Gain sonst gepfiffen hat!

Die Clipping-Dioden begrenzen die Spannung ohnehin auf 1V oder so, da gibt es nichts zusätzlich zu begrenzen.

Ich würde heute davon abraten, ein Piranha zu modifizieren.

Grüße, Magnus

Vielen Dank für die Antwort.
Ich werde es wahrscheinlich doch probieren, weil ich Spaß daran habe.
Die Clipping Dioden werden ja nicht per default eingeschaltet. Aber man kann es ja dahingehend modifizieren.

Viele Grüße, Willem.

Also falls das jemanden Interessiert.
Ich habe mir eine kleine neue Platine gebaut und versucht die Schaltung des Tripple Rectifier in den Piranha zu pflanzen.
So hätte ich einen MIDI-Steuerbaren Rectifier.
Anbei ein paar Fotos von der Aktion.
Klingt erstmal sehr gut - wesentlich definierter als vorher. Da ich nicht so erfahren mit dem Design von Röhrenschaltungen bin hatte ich zunächst auch 1 - 2 Fehler drin.
Den Distort Button nutze ich jetzt um den Kathoden-Bypass Kondensator an der ersten Röhrenstufe im Gain-Channel zu schalten.
Da hätte ich zugleich noch einen Spannungsteiler Schaltbar machen müssen weil der durch den großen Kondensator jetzt wesentlich lauter wird wenn man es zu schaltet.
Ich habe die Widerstände der Anodenspannung im Piranha selber so verringert, dass die Anoden-Spannungen an den Röhren jetzt im Bereich von 110 - 170 Volt liegen. (Anbei ein kleiner Ausschnitt aus dem Original Schaltplan). R184, 185 und 186 jeweils 27 K
R187 bleibt 28 K (Clean channel)
R188 Drahtbrücke. Die Anodenspannunt wird auf dem neuen PCB generiert.
R189 220K

Damit bekomme ich folgende Spannungen an der Röhre
V1B (Clean) Anode 167 V Kathode 1,37 V

V1A (Gain 1 Stufe) Anode 133 V Kathode 1V
V2A (Gain 2 Stufe Cold Clipper) Anode 177 V Kathode 4,5 V
V2B (Gain 3 Stufe) Anode 110,6 V Kathode 3,2 V

Was ich aktuell habe, ist ein Fiepen im Bereich von 1,5 bis 2 kHz wenn ich nichts an den Preamp angeschlossen habe und den Gain weit aufdrehe.
Sobald ich das Signal auf Ground lege oder an ein aktives Gitarren-Effektgerät anschließe verschwindet das Fiepen.
Hier bin ich mir nicht sicher, ob es am Aufbau der Schaltung liegt, oder vielleicht daran, dass ich jetzt mehr Gain als vorher habe.
Das muss ich noch analysieren.