Fräser für Griffbrettradius

[Yaman]

So kann man auch einen Griffbrettradius fräsen:

https://www.precisionbits.com/guitar-fr ... 13005.html

[DoppelM]

WTF?! Irgendwie wirkt das auf mich sehr merkwürdig.
Riesen Schneiden, verdammt günstig, für eine Aufgabe die enorm Präzision erfordert? Das kann doch nur schiefgehen?!

Da würd ich mich nich rantrauen.

[Drifter]

Ja bist Du kaputt, sowas muss man sich aber trauen!

lG

Norbert

[micha70]

Was mich bei diesem Fräser etwas wundert ist, dass die Anlauflager immer 2-3mm vor den Schneiden laufen + halbe Lagerbreite. Entweder das Lager läuft genau auf der Mittellinie und damit fräst man nicht den kompletten Radius oder er läuft oberhalb der Mittellinie und dann ist die zweite Hälfte niedriger weil das Lager nicht mehr am höchsten Punkt laufen kann. Oder Varianten von beiden. Wie auch immer. Es bleibt Nacharbeit oder Einstellerei übrig und damit ist für mich eher der Wunsch der Vater des Gedanken in zwei Zügen einen Radius fixfertig zu haben.

LG
Micha

[DoppelM]

Was mich bei diesem Fräser etwas wundert ist, dass die Anlauflager immer 2-3mm vor den Schneiden laufen + halbe Lagerbreite. Entweder das Lager läuft genau auf der Mittellinie und damit fräst man nicht den kompletten Radius oder er läuft oberhalb der Mittellinie und dann ist die zweite Hälfte niedriger weil das Lager nicht mehr am höchsten Punkt laufen kann. Oder Varianten von beiden. Wie auch immer. Es bleibt Nacharbeit oder Einstellerei übrig und damit ist für mich eher der Wunsch der Vater des Gedanken in zwei Zügen einen Radius fixfertig zu haben.

LG
Micha

Das zweite Bild zeigt die Nutzung: auf Frästisch mit Zaun, auf einem Halsrohling aufgeleimt. Funktioniert aber so meiner Meinung nach auch nur wenn man eine Symmertrische Kopfplatte mit Öhrchen plant und letztere noch nicht angeleimt hat.

Für eine Massenproduktion mit entsprechend präzise für genau diesen Schritt eingestelltem Frästisch und einem immer perfekt scharf gehaltenem hochwertigem Fräser
fettem Schaft mag das Verfahren grundsätzlich praktikabel sein, aber so???

[jhg]

Also ein einfaches Griffbrettradiusfräsjig ist schnell gebaut, günstiger als der Fräser und zudem durch verschiedene Radienschablonen auch universell einsetzbar. Außerdem ist es sicherer in der Handhabung und man braucht keine Oberfräse mit 1/2" Fräseraufnahme.

Ob der Fräser das auch ordentlich und ohne Ausrisse fräsen kann, sei noch dahingestellt. Im schlechtesten Fall gibt es Kleinholz und blutige Finger.

In der Serienfertigung nehmen die eine Tischfräse mit einem entsprechenden Fräser für das gesamte Griffbrett - aber das ist ja eine völlig andere Nummer.

[thonk]

Grau ist alle Theorie...

wenn ich damit ein paar mehr Erfahrungen gesammelt hab, kann ich ja nochmal berichten.
bislang habe ich nur einen test mit einem Restholz gemacht und das sah sehr gut aus. Soll heißen, der radius war mit der Lehre überprüft so wie er sein soll.
nacharbeiten mit den feineren Körnungen hätte ich bei einem echten Griffbrett wohl noch gemacht, denke aber, dass das in 5 Minuten erledigt gewesen wäre, weil da nichts mehr zu formen war.
zumindest werde ich keinen radius mehr mit Schleifklotz und Tennisarm herstellen.

[Yaman]

@thonk: Ein Fall von Synchronizität: ich finde einen Link zu diesen Fräsern und du testet sie schon

[DoppelM]

Bin sehr gespannt wie das in Bezug auf Sauberkeit und Ausrisse wird

[thonk]

Es gibt ja noch einen anderen Hersteller in Australien:
sje-tools.com
Die haben auch Fräser für Halsprofile im Programm.

Hier gehts aber nochmal um den Griffbrettradius:
https://youtu.be/g7iyOj_zY-k
mit geschlitzem Griffbrett:
https://www.youtube.com/watch?v=4rqVIcG3sYQ

[thonk]

Ich hatte vor etlichen Monaten mal den Kauf dieser Fräser hier gestanden und gelobt, gewonnene Erfahrungen hier zu teilen.
Bei einem ersten Test hatte ich einfach ein Kantholz am Fräser vorbeigeschoben und das sah ganz vernünftig aus; jetzt bin ich etwas tiefer in die Materie und mit etwas kritischerem Blick an die Sache rangegangen.

Was bekommt man?
Das Set enthält folgende Fräser:
7,25; 8,5; 9,5; 10; 12; 18 inch Fräser
den 14er muss man sich als einzelnen dazu kaufen.
Das ganze kostet dann rund 130 Euro + Versand & Zoll/Steuer
Ist das viel oder wenig? Die Bewertung kann ich euch nicht abnehmen, jedoch meine Gedanken dazu:
Es sind recht spezialisierte Teile, wo sonst braucht man so ungewöhnliches Format? Es sind recht große Fräser mit 12,7mm Schaft und langen Schneiden; das hat normaler Weise seinen Preis..
Dafür finde ich sie preiswert.
Halten sie, was sie versprechen?
mmmm... bedingt. Die Qualität ist tatsächlich nicht die beste. Dazu später mehr.

Die Bedienung:
Der Fräsvorgang ist eigentlich recht einfach:
Man verwendet einen Frästisch mit Anschlag. Der Anschlag wir mit dem Kugellager auf eine Linie gebracht. Der Radius wird in zwei Zügen gefräst, wobei entlang der Mittelachse des Griffbrett bei jedem Durchgang jeweils die untere Hälfte des Rohlings auf Radius gebracht wird. Den Vorgang kann man in den oben verlinkten Videos gut erkennen.

Mein Setup:
Ich bin da mit selbstgebautem Equipment unterwegs; nichts aufwendiges.

Meinen Frästisch habe ich hier schon einmal vorgestellt und den Anschlag habe ich mir jetzt dazu gebaut.

Dann habe ich mir noch eine Halterung für den Rohling ausgedacht.

Die Frontplatte wird auf die Schwalbenschwänze gesteckt, das Griffbrett muss mit der Mittelachse zentriert fixiert werden. Dann kann ich für den 2. Fräsdurchgang einfach die Frontplatte abziehen, umdrehen und wieder aufstecken und weiterfräsen. ist eine Sache von ein paar Sekunden.

Jetzt zu den Ergebnissen:
Ich habe als Testobjekt ein geschlitzes, Ahorngriffbrett mit leichten Vogelaugen genommen, weil das schon mal zickig in Bezug auf Ausrisse sein kann.
In dem Punkt kann ich nichts beanstanden. Weder an den Bundschlitzen noch am schwierigen Faserverlauf gab es Ausrisse.

Ich begang den Test mit dem 18er Fräser. Das Ergebnis war ca. ein 16er Radius.
??? Erstmal nur Fragezeichen bei mir.
Ok.., dann mal den 14er Fräser ausprobiert.
Ergebnis: ungefähr 12er Radius.
hähhh???
Dann habe ich mich auf Fehlersuche begeben und vermutet, dass entweder der Fräser nicht senkrecht zur Grundplatte steht oder der Griffbrettrohling nicht richtig in der Halterung saß. Es stellte sich dann aber heraus, dass mein kleines Jig von weiter oben nicht exakt rechtwinklig zum Tisch ausgerichtet ist. Das führt dazu, dass man die unten liegende Griffbrettkante weiter in den Fräser reinschieben kann als geplant, so dass ein kleinerer Radius rauskommt als der Fräser vorgibt. (wobei es sich dabei im Grunde ja nicht um einen kleineren Radius handelt, sondern um ein komisches Gebilde aus zwei winklig versetzten 14er Abschnitten, aber egal).
Aber Moment, wofür überhaupt der Anschlag. Der hätte das doch verhindern müssen.
ja, theoretisch richtig. Aber wenn meine kleinen Heimwerkelösungen leider nicht die erforderliche Präzision haben, hilft das auch nichts. Sprich, der Anschlag hatte ebenfalls nicht exakt 90°.
Es hat mich etwas Zeit gekostet, aber beides, Anschlag und Halterung, ließen sich zufriedenstellend rechtwinklig ausrichten.
Der 3 Durchgang, nun mit dem 10er Fräser brachte folgendes Ergebnis.

Damit kann man leben, denke ich. Zumal beim letztendlich notwendigen Feinschliff dann das Ergebnis noch besser werden sollte.

Zur Qualität:
Die Qualität ist mittelmäßig oder Glücksache, würde ich sagen.
Als Beispiel der 18er Fräser. Der ist in meinem Set eine Gurke. Die Schneiden fluchten nicht mit dem Kugellager. Das habe ich schon häufiger bei billigen Radiusfräsern gesehen. Man sieht dann auf dem Werkstück so kleine Fräskanten. Meistens ist der Versatz so gering, dass es sich rauschleifen lässt. Was ich zum Beispiel bei Möbeln verschmerzbar finde, halte ich hier für schwerwiegender. (Ich hoffe es ist auf dem Foto erkennbar.)

Es macht die Nachbearbeitung einfach viel aufwendiger, und gerade bei Griffbrettern will man ja eine gewisse Präzision einhalten. Da finde ich dann so ein extra Klimmzug schwer störend.
Man kann das ganze aber umgehen, indem man die Kugellager abmontiert und den Anschlag nicht mit dem Kugellager sondern mit dem höchsten Punkt der Klinge fluchten lässt. Erfordert aber penibelstes Einstellen des Anschlags.
Dass dieser Fräser dem Namen des Herstellers Precisionbits.com keine Ehre macht, merkt man auch an den Geräuschen und den Vibrationen, die dieser Fräser produziert. Dort musste ich mit der Drehzahl deutlich runter gehen, um das in den Griff zu kriegen. Darunter leidet dann im Zweifel wieder das Schnittbild. Ist also auch nicht das Gelbe vom Ei.

Andere Fräser aus diesem Set zeigen diese Probleme viel weniger oder gar nicht. Deswegen auch das angedeutete, gemischte Fazit.

Fazit:
Mein vorläufiges Fazit:
Ich halte das Set mittlerweile für Schwachsinn:
Die Abstufungen ergeben keinen Sinn.
7,25; 8,5; 9,5; 10; 12, 18 mögen sich an irgend welchen historischen Vorbildern orientieren, dafür fehlt mir aber der Feingeist. So wird der Bereich 7,25-10, also eine Range von 2,75inch von 4 Fräsern abgedeckt, und auf der anderen Seite zwischen 10-18 eine Range von 8 inch mit 3 Fräsern.
Sinnvoller fände ich 8, 10, 12, 14 ,16, 20, Aber auch das gaukelt einem wieder nur größtmögliche Flexibilität vor, wenn alles, was man eigentlich braucht, ein oder zwei Fräser in der bevorzugten Größe sind. Ich würde lieber das doppelte oder dreifache für einen Fräser meiner bevorzugeten Größe in exzellenter Qualität ausgeben; ich denke, das wäre die wertigere / sinnvollere Anschaffung.

Auch muss man sich fragen, an welcher Stelle seines Bauprojektes plaziert man nun den Arbeitsschritt: Griffbrettradius herstellen?
Das hört sich wie eine Lapalie an, stört mich aber doch irgendwie gewaltig.
Eigentlich passiert das bei mir relativ spät, weil ich nicht darauf verzichten möchte, so lange wie möglich eine plane Auflagefläche zu haben.
Die zerschieße ich mir jetzt aber relativ am Anfang, oder ich arbeite in späteren Arbeitsschritten mit Beilagen drum rum. Finde ich aber doof, genau so wie einen eigentlich fertigen Hals an der Fräse vorbei zu schieben. Wenn dann was schief läuft, bekommt man vorraussichtlich keinen 2. Versuch.

Das Fräsen eines Radius funktioniert auf diese Methode schon, vorausgesetzt, das eingesetzte Werkzeug / Jig bringen die notwendige Präzision mit. Das Ergebnis ist dann akzeptabel, denke ich.
Nacharbeit / Schleifen ist sowieso notwendig, das hab ich zumindest aber auch vorher nicht in Frage gestellt.
Die Qualität der Fräser könnte konsistenter/besser sein.