Eure neuesten Errungenschaften...
- ihminen
- Halsbauer
- Beiträge: 424
- Registriert: 19.11.2015, 22:35
- Wohnort: Gerlingen
- Hat sich bedankt: 155 Mal
- Danksagung erhalten: 70 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Eine Devilbiss SRI HD gebraucht von 2011. Angeblich benutzt zum Sprühen von Trennmittel in einem Betrieb. Für 35 EUR musste ich da einfach zuschlagen.
Angeblich ist eine 1,0 mm Düse verbaut. So, und genau an diesem Punkt endet meine Expertise. Ich habe keinen blassen Schimmer vom Lackieren.
Glaubt ihr, die Pistole ist für Gitarren geeignet? Was ist diese seltsame Leitung oben, wo ich den Fließbecher erwartet hätte? Kann ich diese nutzen oder sollte ich sie entfernen und einen Fließbecher kaufen? Ich schiele auf den MIPA CC8 Lack - in dessen Beschreibung steht aber "bei 2-3bar mit einer 1,3 - 1,4mm Düse". Geht das mit 1,0 mm Düse trotzdem?
Was brauche ich noch, Kompressor mal vorausgesetzt? Öl-/Wasserabscheider? Druckminderer?
Ich freue mich über jeden Hinweis...
Angeblich ist eine 1,0 mm Düse verbaut. So, und genau an diesem Punkt endet meine Expertise. Ich habe keinen blassen Schimmer vom Lackieren.
Glaubt ihr, die Pistole ist für Gitarren geeignet? Was ist diese seltsame Leitung oben, wo ich den Fließbecher erwartet hätte? Kann ich diese nutzen oder sollte ich sie entfernen und einen Fließbecher kaufen? Ich schiele auf den MIPA CC8 Lack - in dessen Beschreibung steht aber "bei 2-3bar mit einer 1,3 - 1,4mm Düse". Geht das mit 1,0 mm Düse trotzdem?
Was brauche ich noch, Kompressor mal vorausgesetzt? Öl-/Wasserabscheider? Druckminderer?
Ich freue mich über jeden Hinweis...
- hatta
- Luthier
- Beiträge: 3786
- Registriert: 12.01.2015, 12:46
- Hat sich bedankt: 737 Mal
- Danksagung erhalten: 586 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Für deine Zwecke sicher mehr als ausreichend und eine sehr gute Pistole wenn sie immer gut behandelt wurde.
Die leitung oben dran einfach abschrauben, ich vermute sie hatten das Trennmittel mittels Niederdruckpumpe aus großfässern zur Pistole gepumpt.
Du brauchst halt noch einen Fließbecher dazu, oder einen Adapter und zb. Sata PPS Einwegbecher.
Die Düsengröße sollte passen, ich lackiere mit 1.2 Düsen, lackiere aber auch dementsprechend zügig und hab da "etwas" Erfahrung
Was du noch brauchst: Kompressor mit ausreichender Literleistung bzw. Genügend großem Kessel, silikonfreien Luftschlauch, Wasser/Öl Abscheider und bitte eine Filtermaske nicht vergessen!! Da genügen auch die Günstigen 3M einwegmasken (die man ntürlich auch oft verwenden kann, nur dann stat die filter zu wechseln einfach in die Tonne kloppt)
Liebe Grüße
Harald
Edit meint zur Düsengröße: du kannst den Mipa Lack auch mit der 1.0 Düse verwenden, einfach etwas den Druck reduzieren, dann zerstäubt es nicht zu extrem.
Einfach mal vorher ein zwei Teststücke, das können auch gerade Holzplatten oder Kartonplatten sein, lackieren um etwas gefühl zu bekommen.
Der Rest ist reine Übungssache
Die leitung oben dran einfach abschrauben, ich vermute sie hatten das Trennmittel mittels Niederdruckpumpe aus großfässern zur Pistole gepumpt.
Du brauchst halt noch einen Fließbecher dazu, oder einen Adapter und zb. Sata PPS Einwegbecher.
Die Düsengröße sollte passen, ich lackiere mit 1.2 Düsen, lackiere aber auch dementsprechend zügig und hab da "etwas" Erfahrung
Was du noch brauchst: Kompressor mit ausreichender Literleistung bzw. Genügend großem Kessel, silikonfreien Luftschlauch, Wasser/Öl Abscheider und bitte eine Filtermaske nicht vergessen!! Da genügen auch die Günstigen 3M einwegmasken (die man ntürlich auch oft verwenden kann, nur dann stat die filter zu wechseln einfach in die Tonne kloppt)
Liebe Grüße
Harald
Edit meint zur Düsengröße: du kannst den Mipa Lack auch mit der 1.0 Düse verwenden, einfach etwas den Druck reduzieren, dann zerstäubt es nicht zu extrem.
Einfach mal vorher ein zwei Teststücke, das können auch gerade Holzplatten oder Kartonplatten sein, lackieren um etwas gefühl zu bekommen.
Der Rest ist reine Übungssache
Gruß
Harald
Harald
- ihminen
- Halsbauer
- Beiträge: 424
- Registriert: 19.11.2015, 22:35
- Wohnort: Gerlingen
- Hat sich bedankt: 155 Mal
- Danksagung erhalten: 70 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Vielen lieben Dank für die Antwort!
Ich vermute, neben dem Putzaufwand ist der Vorteil eines Einwegbechersystems, dass man Lack auch im Fließbecher eine Weile aufheben kann. Bei 2k-Lack kann man das aber wohl getrost vergessen, der härtet ja einfach chemisch aus, oder? Brauche ich dann zwischen den Lackschichten einer 2k-Lackierung immer gleich einen neuen Lackansatz, oder geht das "in einem Becher" (was ja wieder die Wahl der Bechergröße beeinflusst...)?
Puh, da kostet der Adapter ja schon mehr, als ich für die ganze Pistole bezahlt habe... Wie groß sollte ein Becher denn sein, um eine Gitarre zu lackieren? Also wieviel ml Lack wird benötigt?
Ich vermute, neben dem Putzaufwand ist der Vorteil eines Einwegbechersystems, dass man Lack auch im Fließbecher eine Weile aufheben kann. Bei 2k-Lack kann man das aber wohl getrost vergessen, der härtet ja einfach chemisch aus, oder? Brauche ich dann zwischen den Lackschichten einer 2k-Lackierung immer gleich einen neuen Lackansatz, oder geht das "in einem Becher" (was ja wieder die Wahl der Bechergröße beeinflusst...)?
Gibt es verschiedene Standards bzgl. der Anschlüsse? Worauf muss ich beim Kauf achten? (nicht dass es dann nicht zusammenpasst...) Schutzmaske ist klar, die hätte es auch schon bei einer Sprühdose gebraucht.
Darauf wird es wohl hinauslaufen. Ist es sinnvoll oder törichter Unfug, erst mal mit Wasser zu üben?
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11557
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 772 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Das beantworte ich schon mal vorweg: Eindeutig Unfug!
capricky
- hatta
- Luthier
- Beiträge: 3786
- Registriert: 12.01.2015, 12:46
- Hat sich bedankt: 737 Mal
- Danksagung erhalten: 586 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Wasser verhält sich grundlegend anders als Lack. Auch keine Verdünnung oder so nehmen, also wirklich mit dem später verwendeten Lack versuchen!ihminen hat geschrieben: ↑19.01.2020, 23:44Vielen lieben Dank für die Antwort!
Puh, da kostet der Adapter ja schon mehr, als ich für die ganze Pistole bezahlt habe... Wie groß sollte ein Becher denn sein, um eine Gitarre zu lackieren? Also wieviel ml Lack wird benötigt?
nimm den standartbecher mit 0.6 liter
Ich vermute, neben dem Putzaufwand ist der Vorteil eines Einwegbechersystems, dass man Lack auch im Fließbecher eine Weile aufheben kann. Bei 2k-Lack kann man das aber wohl getrost vergessen, der härtet ja einfach chemisch aus, oder? Brauche ich dann zwischen den Lackschichten einer 2k-Lackierung immer gleich einen neuen Lackansatz, oder geht das "in einem Becher" (was ja wieder die Wahl der Bechergröße beeinflusst...)?
jup, genau! Immer frisch anmischen das 2K Zeug. Auch wenn der amgemischte Lack nicht komplett aushärten sollte, ist er unbrauchbar bis zum nächsten Lackieren.
Auch bitte immer nach dem Lackieren die Pistole gründlichst mit Nitro reinigen, sonst hast du nicht lange Freude daranGibt es verschiedene Standards bzgl. der Anschlüsse? Worauf muss ich beim Kauf achten? (nicht dass es dann nicht zusammenpasst...) Schutzmaske ist klar, die hätte es auch schon bei einer Sprühdose gebraucht.
schlagmichtot...ich glaube das sind 1/4 Zoll anschlüsse die da als Standart gehandhabt werden...bin mir aber nicht sicher
Darauf wird es wohl hinauslaufen. Ist es sinnvoll oder törichter Unfug, erst mal mit Wasser zu üben?
Gruß
Harald
Harald
- Gerhard
- Moderator
- Beiträge: 5274
- Registriert: 03.05.2010, 14:19
- Wohnort: Zell am See
- Hat sich bedankt: 653 Mal
- Danksagung erhalten: 576 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Das kommt aber schon auf den Lack an - hier sind die Angaben des Herstellers zu beachten! Manche 2K-Lacke haben Topfzeiten von ca.8 Stunden oder mehr - da gehen sich drei Schichten aus, und mehr braucht es auch nicht.hatta hat geschrieben: ↑21.01.2020, 00:15Ich vermute, neben dem Putzaufwand ist der Vorteil eines Einwegbechersystems, dass man Lack auch im Fließbecher eine Weile aufheben kann. Bei 2k-Lack kann man das aber wohl getrost vergessen, der härtet ja einfach chemisch aus, oder? Brauche ich dann zwischen den Lackschichten einer 2k-Lackierung immer gleich einen neuen Lackansatz, oder geht das "in einem Becher" (was ja wieder die Wahl der Bechergröße beeinflusst...)?
jup, genau! Immer frisch anmischen das 2K Zeug. Auch wenn der amgemischte Lack nicht komplett aushärten sollte, ist er unbrauchbar bis zum nächsten Lackieren.
- hatta
- Luthier
- Beiträge: 3786
- Registriert: 12.01.2015, 12:46
- Hat sich bedankt: 737 Mal
- Danksagung erhalten: 586 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Ok, stimmt. Mit sowas hab ich noch nie gearbeitetGerhard hat geschrieben: ↑21.01.2020, 08:58Das kommt aber schon auf den Lack an - hier sind die Angaben des Herstellers zu beachten! Manche 2K-Lacke haben Topfzeiten von ca.8 Stunden oder mehr - da gehen sich drei Schichten aus, und mehr braucht es auch nicht.hatta hat geschrieben: ↑21.01.2020, 00:15Ich vermute, neben dem Putzaufwand ist der Vorteil eines Einwegbechersystems, dass man Lack auch im Fließbecher eine Weile aufheben kann. Bei 2k-Lack kann man das aber wohl getrost vergessen, der härtet ja einfach chemisch aus, oder? Brauche ich dann zwischen den Lackschichten einer 2k-Lackierung immer gleich einen neuen Lackansatz, oder geht das "in einem Becher" (was ja wieder die Wahl der Bechergröße beeinflusst...)?
jup, genau! Immer frisch anmischen das 2K Zeug. Auch wenn der amgemischte Lack nicht komplett aushärten sollte, ist er unbrauchbar bis zum nächsten Lackieren.
Gruß
Harald
Harald
- Gerhard
- Moderator
- Beiträge: 5274
- Registriert: 03.05.2010, 14:19
- Wohnort: Zell am See
- Hat sich bedankt: 653 Mal
- Danksagung erhalten: 576 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Doch, hast du! Dein Adler Lack hatte 4h Topfzeit, der den ich verwende 8h oder 5h, je nach verwendetem Härter.
- Alex
- Moderator
- Beiträge: 3529
- Registriert: 24.04.2010, 08:43
- Wohnort: Lkr. Freising
- Hat sich bedankt: 51 Mal
- Danksagung erhalten: 74 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Um mich auch einzumischen.... Karl-Heinz hat mir beigebracht immer wieder eine Schicht nachzulegen sobald die erste fest aber nicht trocken ist....so kann ich unabhängig von der aushaertezeit 3-4 lagen sprühen...stimmt doch?
- kehrdesign
- Zargenbieger
- Beiträge: 1999
- Registriert: 05.06.2011, 02:06
- Hat sich bedankt: 153 Mal
- Danksagung erhalten: 466 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Ich hab's mehrfach schon so gemacht und es hat immer geklappt. Allerdings mit SL PUR-Flash Lack; der hat 'ne gefühlte Tropfzeit von 1 - 2 h und ist nach 24 h ausgehärtet. Unter 'nem Heizstrahler kann man nach 10 min die lackierte Fläche problemlos anfassen.
- thonk
- Ober-Fräser
- Beiträge: 531
- Registriert: 24.07.2010, 00:03
- Hat sich bedankt: 92 Mal
- Danksagung erhalten: 157 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Das habe ich auch schon so gemacht, ohne negativen Auswirkungen.
D.h., immer wenn die bereits aufgebrachte Schicht ihre Neigung zu verlaufen oder "fließen" verloren hat, eine neue drauf.
Mehr als 3 Schichten habe ich aber auf diese Art noch nicht gemacht. Dann habe ich es aushärten lassen, geschliffen und bei Bedarf noch mal lackiert.
So kommt man mit der Grundierung recht schnell auf ausreichend Schichtstärke.
- hatta
- Luthier
- Beiträge: 3786
- Registriert: 12.01.2015, 12:46
- Hat sich bedankt: 737 Mal
- Danksagung erhalten: 586 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Ja, wir reden da aneinander vorbei!
Ich spritze pro durchgang (je nach Lack) etwa 2-4 Spritzgänge "nass in nass". Zwischen den Spritzgängen halte icj die vom Lackhersteller angegebene Ablüftzeit ein welche von 10- 60 Miniten gehen kann je nach Lack.
Aber dann warte ich bis durchgetrocknet ist. Durchgetrocknet bedeutet für mich 24 Stunden bei 2 K Lack.
@Gerhard stimmt, hatte ich nicht am Schirm... mit der Adler PU Grundierung geht das sogar, die ist nach 30 Min hart aber noch überlackierbar wenn ichs richtig im Kopf hab.
Ich spritze pro durchgang (je nach Lack) etwa 2-4 Spritzgänge "nass in nass". Zwischen den Spritzgängen halte icj die vom Lackhersteller angegebene Ablüftzeit ein welche von 10- 60 Miniten gehen kann je nach Lack.
Aber dann warte ich bis durchgetrocknet ist. Durchgetrocknet bedeutet für mich 24 Stunden bei 2 K Lack.
@Gerhard stimmt, hatte ich nicht am Schirm... mit der Adler PU Grundierung geht das sogar, die ist nach 30 Min hart aber noch überlackierbar wenn ichs richtig im Kopf hab.
Gruß
Harald
Harald
- ihminen
- Halsbauer
- Beiträge: 424
- Registriert: 19.11.2015, 22:35
- Wohnort: Gerlingen
- Hat sich bedankt: 155 Mal
- Danksagung erhalten: 70 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Sind deine Spritzgänge dann schon die "Schichten" und das war's dann? Oder wiederholst du das oben beschriebene dann komplett mehrmals um mehrere "Schichten" zu bekommen und eine bestimmt Lackdicke zu erreichen?hatta hat geschrieben: ↑21.01.2020, 18:39Ich spritze pro Durchgang (je nach Lack) etwa 2-4 Spritzgänge "nass in nass". Zwischen den Spritzgängen halte ich die vom Lackhersteller angegebene Ablüftzeit ein welche von 10-60 Minuten gehen kann je nach Lack.
Aber dann warte ich bis durchgetrocknet ist. Durchgetrocknet bedeutet für mich 24 Stunden bei 2 K Lack.
- hatta
- Luthier
- Beiträge: 3786
- Registriert: 12.01.2015, 12:46
- Hat sich bedankt: 737 Mal
- Danksagung erhalten: 586 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Jeder spritzgang nass in nass ist eine schicht. Wenn mehr benötigt wird schleife ich nach dem durchtrocknen an bzw. Die Orangenhaut nieder und trage dann je nach bedarf weiter auf.
Man sollte halt nicht zuviele Schichten nass in nass spritzen, ansonsten besteht beim 2K Lack die Gefahr von Kochern und schließlich Nadelstiche weil zuviel Lösemittel eingebracht wird welches dann nicht schnell genug ausdunsten kann bevor die oberste Schicht dicht abschließt.
Man sollte halt nicht zuviele Schichten nass in nass spritzen, ansonsten besteht beim 2K Lack die Gefahr von Kochern und schließlich Nadelstiche weil zuviel Lösemittel eingebracht wird welches dann nicht schnell genug ausdunsten kann bevor die oberste Schicht dicht abschließt.
Gruß
Harald
Harald
- Gerhard
- Moderator
- Beiträge: 5274
- Registriert: 03.05.2010, 14:19
- Wohnort: Zell am See
- Hat sich bedankt: 653 Mal
- Danksagung erhalten: 576 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Ich hatte große Probleme mit Kochern, bis ich auf die Herstellerangabe geachtet habe. Jetzt lasse ich 3 Stunden zwischen den Schichten ablüften und mache insgesamt nur zwei oder drei Schichten, relativ satt. Voraussetzung: eine geschlossene Schicht Grundierung. Klappt perfekt!hatta hat geschrieben: ↑22.01.2020, 15:30Man sollte halt nicht zuviele Schichten nass in nass spritzen, ansonsten besteht beim 2K Lack die Gefahr von Kochern und schließlich Nadelstiche weil zuviel Lösemittel eingebracht wird welches dann nicht schnell genug ausdunsten kann bevor die oberste Schicht dicht abschließt.
- hatta
- Luthier
- Beiträge: 3786
- Registriert: 12.01.2015, 12:46
- Hat sich bedankt: 737 Mal
- Danksagung erhalten: 586 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Ja unbedingt an die Herstellerangaben halten!!!Gerhard hat geschrieben: ↑22.01.2020, 15:44Ich hatte große Probleme mit Kochern, bis ich auf die Herstellerangabe geachtet habe. Jetzt lasse ich 3 Stunden zwischen den Schichten ablüften und mache insgesamt nur zwei oder drei Schichten, relativ satt. Voraussetzung: eine geschlossene Schicht Grundierung. Klappt perfekt!hatta hat geschrieben: ↑22.01.2020, 15:30Man sollte halt nicht zuviele Schichten nass in nass spritzen, ansonsten besteht beim 2K Lack die Gefahr von Kochern und schließlich Nadelstiche weil zuviel Lösemittel eingebracht wird welches dann nicht schnell genug ausdunsten kann bevor die oberste Schicht dicht abschließt.
Ich arbeite zb. Im täglichen Betrieb mit einem schnellen Klarlack, der eine Ablüftzeit von 3- max 5 Minuten vorschreibt.
Bei großflächigen Lackierungen oder vielen Teilen kann ich den nicht nehmen da ich diese Zeit locker überschreite bis ich beim letzten Teil den ersten Spritzgang fertig hab.
Gruß
Harald
Harald
- Yaman
- Luthier
- Beiträge: 3228
- Registriert: 17.06.2016, 12:43
- Wohnort: Dortmund
- Hat sich bedankt: 375 Mal
- Danksagung erhalten: 1005 Mal
- 12stringbassman
- GBB.de-Inventar
- Beiträge: 5211
- Registriert: 25.04.2010, 09:29
- Wohnort: Lkr. EBE
- Hat sich bedankt: 350 Mal
- Danksagung erhalten: 227 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Wo hast Du die her und was haben sie gekostet?
"Denken ist wie googeln, nur krasser!"
- Yaman
- Luthier
- Beiträge: 3228
- Registriert: 17.06.2016, 12:43
- Wohnort: Dortmund
- Hat sich bedankt: 375 Mal
- Danksagung erhalten: 1005 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Aus Frankreich (zur Zeit im Angebot: -15% = 54,91 Euro, Porto 9,- Euro):
https://www.bordet.fr/lot-de-6-racloirs ... 2x29667176
- Poldi
- GBB.de-Inventar
- Beiträge: 9168
- Registriert: 26.04.2010, 06:46
- Wohnort: Wanne-Eickel
- Hat sich bedankt: 1039 Mal
- Danksagung erhalten: 1022 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Unser neues Familienmitglied...Olaf.
Der hält uns beide ganz schön auf trab. - Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Poldi für den Beitrag:
- Herr Dalbergia
- micha70
- Zargenbieger
- Beiträge: 1996
- Registriert: 27.08.2018, 08:38
- Wohnort: Knopf im Ohr
- Hat sich bedankt: 775 Mal
- Danksagung erhalten: 597 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Willkommen Olaf! Hunde sind Klasse. Ist das zufällig ein Bichon Havanais?
LG
Micha
- hatta
- Luthier
- Beiträge: 3786
- Registriert: 12.01.2015, 12:46
- Hat sich bedankt: 737 Mal
- Danksagung erhalten: 586 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
süß der kleine
Eines meiner lebensziele ist einmal einen vierbeinigen Begleiter zu haben wenns Beruflich irgendwann mal möglich sein sollte. Es soll mal ein "Clownhund" also ein Dobermann werden. Für eine leider viel zu kurze Zeit wurde mein Leben durch einen Dobermann bereichert und seitdem schlummert dieser Wunsch in mir.
Viel Spaß mit dem kleinen und viel Erfolg bei der Erziehung
Gruß
Harald
Harald
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3431
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Der ist ja ur herzig!
Meine Frau fragt, ob sie ihn ausborgen darf.
(Keine Sorge ist nur eine rhethorische Frage )
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
- Poldi
- GBB.de-Inventar
- Beiträge: 9168
- Registriert: 26.04.2010, 06:46
- Wohnort: Wanne-Eickel
- Hat sich bedankt: 1039 Mal
- Danksagung erhalten: 1022 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Das ist ein Aussiedoodle. Eine Mischung aus Australiesheppard und Pudel.
- Trisman
- Ober-Fräser
- Beiträge: 579
- Registriert: 18.01.2013, 16:08
- Hat sich bedankt: 83 Mal
- Danksagung erhalten: 59 Mal
Re: Eure neuesten Errungenschaften...
Bei meiner Frau und mir wohnt ein Windhundmix, der dumm wie Bohnenstroh ist und eine Mischlingshündin, die relativ intelligent ist. Aber mit einer Mischung aus Aussie und Pudel hast du ja eine doppelte Intelligenzbestie Zuhause
Da hätte ich ehrlich gesagt Angst, dass er mich intellektuell überflügelt und ständig austrickst
Da hätte ich ehrlich gesagt Angst, dass er mich intellektuell überflügelt und ständig austrickst
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 20 Gäste