ESERZE6 (Ibanez SRC6 Nachbau)

[Docwaggon]

bezeichnung : got your sixes (and sevens)
arbeitstitel : ESERZE6

mit bezug zum album von FFDP und dem begriff "at sixes and sevens" welcher im englischen unordnung und konfusion bezeichnet

mensur : 30" = 762mm
tuning : E-e (bass)
saiten : ernie ball 2837 (20-90)
brücke : schaller 3d brücke
saitenabstand : 10,5mm
sattel : POM

korpus (prototyp) : yellow poplar mit nussbaum/ahorn trennstreifen in decke und horizontalem nussbaum furnier
korpus (final) : sumpfesche mit nuss / sumpfesche decke und nussbaum/ahorn trennstreifen in decke
hals : 9 streifig nussbaum / sperrstreifen ahorn-nussbaum-ahorn mit 58 cm 2-wege halsstab
kopfplatte : nussbaum mit 2,5 mm ebenholz kopfplattenfurnier
griffbrett : ebenholz mit jumbo bünden und POM sattel

korpus und hals finish :
- mit danish oil geölt (korpus mit schellack grundiert)

mechaniken : kluson bass tuner schwarz
gurtpins : schaller security pins (kommen später)
pickuprahmen : ohne
pickups / elektronik : emg 35hz (2x) mit ibanez 3band eq (ersatzteil für SRC6) mit push pull vol-poti zum schalten der batterie (zusätzlich zum ziehen der klinke)

gewicht : 3,0kg

bauzeit :
planung november 2017 - märz 2018
bau märz 2018 - februar 2019 inkl. bauzeit für prototyp

materialkosten : 540,- für den finalen bass und ca. 60,- für den prototyp

den baubericht findet ihr hier : https://gitarrebassbau.de/viewtopic.php?f=11&t=7015

plan vs. wirklichkeit

bilder (die knöpfe werden in ein paar tagen teilweise noch ersetzt)

[Rallinger]

Wow, ein sehr schönes Instrument. Nah am Vorbild aber dennoch eigenständig. Gefällt mir sehr gut. Auch handwerklich super gemacht. Da würden mich auch Soundbeispiele interessieren, insbesondere das Akkordspiel.
Keine Kritik, nur eine bescheidene Meinungsäußerung: ein dunkles Trennfurnier zwischen Decke und Body wäre das Tüpfelchen auf dem I gewesen.

[Docwaggon]

Wow, ein sehr schönes Instrument. Nah am Vorbild aber dennoch eigenständig. Gefällt mir sehr gut. Auch handwerklich super gemacht.

das original im vergleich dazu sieht so aus :

copyright ibanez.com

Keine Kritik, nur eine bescheidene Meinungsäußerung: ein dunkles Trennfurnier zwischen Decke und Body wäre das Tüpfelchen auf dem I gewesen.

kein problem, das furnier hatte ich ja auch beim prototypen verwendet aber meine probleme gehabt.
für den finalen korpus habe ich über
- ein dunkles trennfurnier zw. sumpfesche decke und sumpfesche korpus
- ein helles trennfurnier zw. nussdecke und nuss korpus
- eine kombination von beiden
nachgedacht.

der prototyp hat aber gezegt, dass bei den rundungen kein wirklicher "angeschnittenes furnier" - effekt auftritt.
für den bereich sumpfesche zu sumpfesche wäre es schön gewesen aber das war mir dann zu durcheinander.

[thoto]

Ist ein wirklich schönes Instrument geworden!

[Simon]

Tolles Instrument! Würde die Decke nur aus Nuss bestehen würde er mir noch besser gefallen, irgendwie kann ich mich an diese "durchgehende Hals Optik" nicht gewöhnen.....

Achja, welche Knöpfe sind denn da jetzt drauf? Vor allem die, die näher an den Saiten liegen?

[Docwaggon]

Tolles Instrument! Würde die Decke nur aus Nuss bestehen würde er mir noch besser gefallen, irgendwie kann ich mich an diese "durchgehende Hals Optik" nicht gewöhnen.....

das ist mir heute fast schon zuviel nuss ...

Achja, welche Knöpfe sind denn da jetzt drauf? Vor allem die, die näher an den Saiten liegen?

folgende knöpfe sind drauf :
vol + balance : https://www.musikding.de/Aluminium-Knop ... lt-schwarz
von denen gibt es momentan nur noch lagerbestand 1, nachschub kommt in 7-10 tagen (wehe mir kauft die jemand weg )

an den eq potis :
https://www.musikding.de/Aluminium-Knop ... mm-schwarz
und
https://www.musikding.de/Schlitz-Knopf- ... Markierung

die kleinen knöpfe decken leider die muttern nicht ab und selbst mit schwarzen muttern säh das nicht aus.
also kommen 5x die vol/balance knöpfe drauf

[kehrdesign]

Hast Du super hinbekommen: angenehme, harmonische und nicht überladene Optik, sauber gearbeitet. Der Aufwand hat sich gelohnt.
Das kleinen Fehlerchen (Stringspacing am Halsfuß etwas groß im Verhältnis zum GB) sollte sicher nur optischer Natur sein und sich nicht funktional auswirken. An Knöppen hätte ich nur eine Sorte verbaut, die großen schwarzen.

Interessieren würde mich aber die Spielweise einer solchen, echten Bass-GITARRE. Spielt man die hauptsächlich wie eine Gitarre, also auch mehrsaitigige Akkorde, oder eher bassmäßig Einzelsaiten? Vielleicht gibt's ja mal was zu hören.

[glambfmbasdler]

Gefällt mir!

[Docwaggon]

wie schon im bauthread geschrieben - danke für das lob und natürlich auch die hilfe beim bau

An Knöppen hätte ich nur eine Sorte verbaut, die großen schwarzen.

das wird es auch werden.
der plan war eigentlich 2 grosse und 3 kleine zu verbauen aber die kleinen wirken nicht gut weil sie die mutter nicht verdecken.
dazu hätte ich die potis versenken müssen.
also kommen 5 große knöpfe drauf.

Interessieren würde mich aber die Spielweise einer solchen, echten Bass-GITARRE. Spielt man die hauptsächlich wie eine Gitarre, also auch mehrsaitigige Akkorde, oder eher bassmäßig Einzelsaiten?

man kann beides machen,
wie einen bass spielen wobei der saitenabstand manche sachen erschweren könnte (laut nutzern aber eigentlich alles möglich ist)
oder wie eine normale gitarre spielen, akkorde greifen, einzelnoten, ..

das hier zeigt die möglichkeiten denke ich ganz gut :
https://www.youtube.com/watch?v=mY7A_fUDniA

spielen würde ich sie mit plek, da ich schon so kaum zum gitarreüben komme und ich genau weiss, dass ich wenn ich jetzt noch eine neue spielweise anfange ..

Vielleicht gibt's ja mal was zu hören.

von mir definitv nicht
ich spiele nicht sondern reihe einzelnoten und akkorde unqualifiziert aneinander.

Das kleinen Fehlerchen (Stringspacing am Halsfuß etwas groß im Verhältnis zum GB) sollte sicher nur optischer Natur sein und nicht funktional auswirken.

meinst du den abstand der saiten zur griffbrettkante ?
oder den abstand der saiten zueinander ?

generell musste ich aber feststellen, dass das setup etwas tricky ist ..
ich habe mir nach dem machen der bildern den sattel noch einmal vorgenommen und einiges weggenommen.
dadurch ist auch der höhenverlauf der saiten nochmal anders und es sieht alles etwas tiefer aus.

das grösste problem ist aber die E-saite, die mit 90 einfach recht schlabbrig ist und wenn ich die brückenreiter tiefer setze schnarrt.
ich könnte eine 100er saite von stagg verwenden, die auch ein gitarren-ballend und ca. den gleichen durchmesser an der brücke hat.
damit sollte die saite eine bessere spannung haben und ich kann wahrscheinlich mit allen saiten etwas weiter runter.

aktuell :
saitenabstand am 1. bund mit kapo zwischen 2. und 3. bund => 0,65-0,70mm
ungegriffene saiten am 12. bund = 2,75 (E) und 1,75 (e)
ungegriffene saiten am 24. bund = 3,50 (E) und 2,25 (e)

wenn jemand mir mit erfahrungswerten weiterhelfen kann dann gerne her damit
mir fehlt einfach ein referenzbass im haus da das mein erster ist und ich nur die werte aus dem netz habe

[cabriolet]

Sehr schön geworden .

Auch wenn es nur eine Kleinigkeit ist: Besonders gut gefällt mir, dass du die traurig hängenden Mechaniken aus deinem Entwurf (die ja auch das Ibanez-Original hat), NICHT übernommen hast

Zu deiner Frage zur Saitenlage: Ich spiele noch schlechter Bass als ich schon Gitarre spiele, aber mir sind die etwa 0,3mm über dem ersten Bund bei meiner Warwick-Kopie schon deutlich zu viel und ich will den Sattel bei Gelegenheit tiefer feilen. Mit Kapo am dritten Bund darf das meiner Meinung nach gegen Null gehen.
Mit deinen 0,65-0,70mm käme ich sicher überhaupt nicht klar, da muss man in den tiefen Lagen ja brutal drücken .

Gruß
Markus

[Docwaggon]

Auch wenn es nur eine Kleinigkeit ist: Besonders gut gefällt mir, dass du die traurig hängenden Mechaniken aus deinem Entwurf (die ja auch das Ibanez-Original hat), NICHT übernommen hast

die anderen ausrichtungen sahen nicht stimmig aus - das hat sich beim anschrauben einfach ergeben.

Zu deiner Frage zur Saitenlage: Ich spiele noch schlechter Bass als ich schon Gitarre spiele, aber mir sind die etwa 0,3mm über dem ersten Bund bei meiner Warwick-Kopie schon deutlich zu viel und ich will den Sattel bei Gelegenheit tiefer feilen. Mit Kapo am dritten Bund darf das meiner Meinung nach gegen Null gehen.
Mit deinen 0,65-0,70mm käme ich sicher überhaupt nicht klar, da muss man in den tiefen Lagen ja brutal drücken .

ich habe gerade gesehen, dass ich da 2 sachen vermischt habe.
die angepeilten 0,55 gelten bei saiten ohne kapo
also müsste ich den sattel noch ein ganzes stück runterfeilen.
am ersten bund mit ungegriffenen bin ich bei 1,45 (E) und 1,15 (e)

da müssten dann noch 0,8-0,9 an der E-saite runter und 0,55-0,6 an der e-saite

passt das so ?

[cabriolet]

Meiner Meinung nach darf der Sattel so tief gefeilt werden, wie ein Nullbund hoch wäre. Im Vorfeld bei Bass-Saiten aufgrund ihrer Steifigkeit wichtig: Die Biegung am Sattel "wegmassieren", so dass die Saite ab dem Sattel absolut gerade verläuft. Wenn du jetzt im dritten Bund greifst, sollte es reichen wenn die Saite am ersten Bund gerade so nicht aufliegt. Das sind wenige Hundertstel bis allerhöchstens ein Zehntel Millimeter.
Aber wie gesagt, das ist meine Meinung, du solltest erstmal die Meinung von erfahreneren Bassisten abwarten.

[bea]

Gratuliere zu dem schönen Instrument!

Meiner Meinung nach darf der Sattel so tief gefeilt werden, wie ein Nullbund hoch wäre. ....
Wenn du jetzt im dritten Bund greifst, sollte es reichen wenn die Saite am ersten Bund gerade so nicht aufliegt. Das sind wenige Hundertstel bis allerhöchstens ein Zehntel Millimeter.

Genau so. Mangels gescheiter Sattelfeilen ist es bei meinem Bass VI bei den hohen Saiten ein kleines bisserl mehr - und ich bin zu faul, mich da weiter heranzuiterieren, obwohl das der Bespielbarkeit zugute kommen würde.

[kehrdesign]

...
meinst du den abstand der saiten zur griffbrettkante ?
oder den abstand der saiten zueinander ? ...

Mir scheinen die E-Saiten (hauptsächlich die tiefe) in den höheren Lage sehr nahe den Bundenden (Griffbrettrand). Etwas breiterer Halsfuß bzw. Griffbrett würden die Gefahr, bei legerer Greifweise mit der Saite vom Bund zu rutschen, mindern. Natürlich hoffe ich für Dich, mich zu irren. Wenn ich mich recht entsinne, hattest Du ja auch Sorge um die Bridge geäußert bzw. um das mögliche Stringspacing an derselben.

Danke übrigens für das YT-Beispiel.

[bea]

Interessieren würde mich aber die Spielweise einer solchen, echten Bass-GITARRE. Spielt man die hauptsächlich wie eine Gitarre, also auch mehrsaitigige Akkorde, oder eher bassmäßig Einzelsaiten? Vielleicht gibt's ja mal was zu hören.

Das für mich Interessante an dem Instrument ist, dass man die Spieltechniken miteinander kombinieren kann, also Basslinien mit eingeworfenen Gitarrenakkorden und bei Bedarf eben auch Gitarrensologedudel. Von mir gibt es eine (schlechte) Demo. Die gehört aber in meinen eigenen Thread.

[kehrdesign]

Nochmal ein allgemeingültiger Nachtrag zur Saitenhöhe am Sattel/Nullbund.

Der gelegentlich geäußerte Gedanke, dass die Auflage der Leersaite, egal ob Sattel oder Nullbund auf einer Ebene mit der Bünden liegen könnte, berücksichtigt einen Fakt nicht:

Die Saite verläuft je nach Steifigkeit und Kraft beim Greifen in einer bogenförmige Erhöhung ähnlich einer Wippe über den gegriffenen Bund. Beim Sattel/Nullbund kann sich aber durch die dauerhafte Spannung die Saitenknickung zur Spannrichtung anpassen (darum sollte dieser Knick zugunsten der Stimmstabilität bei neuen Saiten manuell vorgearbeitet werden).
Bei den gegriffenen Stellen der Saiten kann sich dieser Knick jedoch wegen der Kurzzeitigkeit der Greifwirkung nicht ausbilden.

Aus diesem Zusammenhang erklärt sich der Grund, warum Nullbund bzw. Kerbengrund des Sattels etwas über der Bundkronen-Ebene liegen soll, um eine möglichtst gute Saitenlage zu erhalten. Ansonsten müsste nämlich die Brücke höher eingestellt werden um das Berühren der schwingenden (hauptsächlich eingespielten) Leersaiten an den ersten ein oder zwei Bünden zu vermeiden.

[Docwaggon]

wie wäre denn jetzt die beste herangehensweise um den sattel passend zu feilen ?

die nuten so tief zu feilen, dass die saiten am 2. bund genug luft (0,55 ?) haben
dann die brückenreiter tiefer setzen sodass am 12. bund 1,5-2,5mm luft sind und so lange optimieren bis bei gegriffenen 3. bund die saiten an den ersten bünden nicht berühren ?

[Drifter]

Geiles Ding! Gefällt mir gut!

lG

Norbert

[penfield]

Sehr schön!

[kehrdesign]

wie wäre denn jetzt die beste herangehensweise um den sattel passend zu feilen ?

die nuten so tief zu feilen, dass die saiten am 2. bund genug luft (0,55 ?) haben
dann die brückenreiter tiefer setzen sodass am 12. bund 1,5-2,5mm luft sind und so lange optimieren bis bei gegriffenen 3. bund die saiten an den ersten bünden nicht berühren ?

Nicht nur ich verwende einen längs halbierten Bleistift, den ich auf den abgerichteten Bünden auflege und einen Strich am Sattel anzeichne. Die Kerben feile ich dann so tief, dass der Bleistiftstrich noch vollständig zu sehen ist. Das macht ca. 0,2 ... 0,3 mm Erhöhung aus. Bei den dicken „Bassdrähten“ wird das wohl noch etwas mehr sein müssen. Dann lässt sich die Bridge-Höhe recht zuverlässig danach optimieren, dass frische Saiten gerade so in keiner Lage mehr schnarren.

[Docwaggon]

da habe ich auch so gemacht aber dann wohl etwas zuviel drüber stehen lassen (oder der bleistift ist halt nicht wirklich "halb")

jetzt habe ich die nuten so tief gefeilt, dass ich bei gegriffenen 3. bund noch 0,35 luft am ersten bund habe und keine saite dabei an den ersten beiden bünden schnarrt.
insgesamt schnarren die saiten aber jetzt in den hohen lagen wobei ich da kein gefühl für habe ob das "bass"-typisch ist.

am 12. bund habe ich jetzt 2,25 - 1,75 was noch laut meinem string action ruler noch ein paar 10tel platz nach oben lässt.

ich denke ich probier das jetzt mal so aus und dann schauen wir mal.
ist aber schon eine ganze ecke besser als vorher

[bea]

Im MIMF Forum wurde mir eraraten, die Bünde bei per Spannstab ganz leicht nach hinten gezgenem hals abzrurichten, damit sich unter realer Last die optimale halskrümmung und damit auch die optimale Saitenhöher ergibt. Aber mit Deinen Werten bist Du schon ganz gut dabei. Besser geht bei Shortscale-Bässen manchmal, aber nicht immer.

[Docwaggon]

auch eine idee
ich denke aber so geht es.
nur die 100er saite werde ich beim nächsten saitenwechsel (also so 2025) mal ausprobieren

[bea]

Das Massiv-Tiefbass-Monster auf eminem VI ist ne gerade mal 095er Flat ....

[Docwaggon]

eine 95 oder 94er saite habe ich auch noch da .. die hat aber einen bass-ballend.
ich denke das wird bei der brücke knapp