CNC-Fräse senkrecht
- Titan-Jan
- Luthier
- Beiträge: 2989
- Registriert: 24.06.2011, 14:01
- Wohnort: Bodensee, Kreis Konstanz
- Hat sich bedankt: 811 Mal
- Danksagung erhalten: 363 Mal
- Kontaktdaten:
CNC-Fräse senkrecht
Mal 'ne ganz theoretische Frage:
Kann man eine CNC auch senkrecht aufstellen bzw. bauen?
Die Idee kam mir folgendermaßen:
Eine CNC mit Verfahrwegen von 1000x500x100 hat ja eine Baugröße von UNGEFÄHR 1500x800x800. Ziemlich schade, dass sie also fast locker 1-2m² Platz wegnimmt und das auch noch auf "bester" Arbeitshöhe. Drunter ist Platz, drüber ist Platz aber sie nimmt genau da wertvollen Platz weg, wo man eigentlich gerne Arbeitsfläche hätte. Da habe ich mich gefragt, ob man die CNC nicht so aufbauen könnte, dass sie hochkant an der Wand steht. Bestenfalls sogar umschlossen von einem (Kleider-)Schrank.
Die Vorteile:
+ platzsparend
+ gute Erreichbarkeit der Grundplatte (man muss sich nicht so drüberbeugen)
+ alle Späne fallen einfach nach unten (zum beispiel in einen Behälter oder eine Schublade)
+ ließe sich gut mit einem Schrank verkleiden, um Geräusche und Staub etwas einzudämmen
Die Nachteile:
- zumindest etwas ungewohnt bei der Inbetriebnahme, man müsste besonders darauf achten, dass alle Teile gut zu erreichen sind
- ohne eine Umhausung wäre das fahrbare Portal ggf. gefährlich
- man muss halt die lange Achse gegen die Schwerkraft bewegen, dass ist wahrscheinlich nachteilig für die Beschleunigung
Was denkt ihr so?
Mir ist bewusst, dass das vlt eine total dumme Idee ist. Ich denke, ich baue lieber konventionell, es gibt schon genug offene Baustellen beim Bau einer CNC. Denke aber schon länger über so einen Aufbau nach und wollte mal hören, was ihr so davon haltet...
Kann man eine CNC auch senkrecht aufstellen bzw. bauen?
Die Idee kam mir folgendermaßen:
Eine CNC mit Verfahrwegen von 1000x500x100 hat ja eine Baugröße von UNGEFÄHR 1500x800x800. Ziemlich schade, dass sie also fast locker 1-2m² Platz wegnimmt und das auch noch auf "bester" Arbeitshöhe. Drunter ist Platz, drüber ist Platz aber sie nimmt genau da wertvollen Platz weg, wo man eigentlich gerne Arbeitsfläche hätte. Da habe ich mich gefragt, ob man die CNC nicht so aufbauen könnte, dass sie hochkant an der Wand steht. Bestenfalls sogar umschlossen von einem (Kleider-)Schrank.
Die Vorteile:
+ platzsparend
+ gute Erreichbarkeit der Grundplatte (man muss sich nicht so drüberbeugen)
+ alle Späne fallen einfach nach unten (zum beispiel in einen Behälter oder eine Schublade)
+ ließe sich gut mit einem Schrank verkleiden, um Geräusche und Staub etwas einzudämmen
Die Nachteile:
- zumindest etwas ungewohnt bei der Inbetriebnahme, man müsste besonders darauf achten, dass alle Teile gut zu erreichen sind
- ohne eine Umhausung wäre das fahrbare Portal ggf. gefährlich
- man muss halt die lange Achse gegen die Schwerkraft bewegen, dass ist wahrscheinlich nachteilig für die Beschleunigung
Was denkt ihr so?
Mir ist bewusst, dass das vlt eine total dumme Idee ist. Ich denke, ich baue lieber konventionell, es gibt schon genug offene Baustellen beim Bau einer CNC. Denke aber schon länger über so einen Aufbau nach und wollte mal hören, was ihr so davon haltet...
Meine aktuellen Gitarrenbau-Projekte:
#19...#23 Cigar Box Guitars - Mini Signature Serie
#24 Tele-Goldtop, semihollow
Mein Dosengitarren-Projekt:
Vorstellungsthread Online-Shop YouTube-Kanal
#19...#23 Cigar Box Guitars - Mini Signature Serie
#24 Tele-Goldtop, semihollow
Mein Dosengitarren-Projekt:
Vorstellungsthread Online-Shop YouTube-Kanal
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Du musst die lange Achse nicht nur beschleunigen sondern auch entschleunigen bzw. bremsen, sonst rauscht die dir abhängig vom Gewicht der Achse (Portal) auf die Füße... Alles eine Frage der Konstruktion und der verwendeten Schrittmotorengröße. Ausrichten wird auch schwieriger als bei horizontaler Anordnung.
Max
Schau dich doch mal bei EMS Möderl um, der hat einen richtig guten FAQ Bereich. Und seine Färsen sind für das Geld spitze gebaut.
Edit>: Unterschätze nicht den Unterbau, auf dem die Fräse steht - je schwerer die bewegte Masse und schneller die Fräse ist, desto mehr Aufwand must du treiben. Mit drei Schrauben an die Wand getackert ist eher schlecht. Außerdem hast du durch die Wandmontage eine prima Schallkopplung an deine Wand...
Max
Schau dich doch mal bei EMS Möderl um, der hat einen richtig guten FAQ Bereich. Und seine Färsen sind für das Geld spitze gebaut.
Edit>: Unterschätze nicht den Unterbau, auf dem die Fräse steht - je schwerer die bewegte Masse und schneller die Fräse ist, desto mehr Aufwand must du treiben. Mit drei Schrauben an die Wand getackert ist eher schlecht. Außerdem hast du durch die Wandmontage eine prima Schallkopplung an deine Wand...
- hatta
- Luthier
- Beiträge: 3785
- Registriert: 12.01.2015, 12:46
- Hat sich bedankt: 737 Mal
- Danksagung erhalten: 586 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Wie wäre es wenn du die fräse quasi zum an die wand klappen machst?
Das wäre ideal. Wenn nicht gebraucht, steht die quasi an der wand.
Nur so meine gedanken.
Ansonsten wenn die be und endschleunigungsprobleme nicht wären, wäre das mit der fräse im kasten eine bomben idee!
Das wäre ideal. Wenn nicht gebraucht, steht die quasi an der wand.
Nur so meine gedanken.
Ansonsten wenn die be und endschleunigungsprobleme nicht wären, wäre das mit der fräse im kasten eine bomben idee!
Gruß
Harald
Harald
- Titan-Jan
- Luthier
- Beiträge: 2989
- Registriert: 24.06.2011, 14:01
- Wohnort: Bodensee, Kreis Konstanz
- Hat sich bedankt: 811 Mal
- Danksagung erhalten: 363 Mal
- Kontaktdaten:
Re: CNC-Fräse senkrecht
Das war auch meine erste Idee. Befürchte aber, dass sich gewisse Feineinstellungen verändern könnten, wenn sich die Erdanziehungskraft um 90° dreht. Ist mir zu unsicher, ob man die steif (und leicht) genug kriegt...
Meine aktuellen Gitarrenbau-Projekte:
#19...#23 Cigar Box Guitars - Mini Signature Serie
#24 Tele-Goldtop, semihollow
Mein Dosengitarren-Projekt:
Vorstellungsthread Online-Shop YouTube-Kanal
#19...#23 Cigar Box Guitars - Mini Signature Serie
#24 Tele-Goldtop, semihollow
Mein Dosengitarren-Projekt:
Vorstellungsthread Online-Shop YouTube-Kanal
- Titan-Jan
- Luthier
- Beiträge: 2989
- Registriert: 24.06.2011, 14:01
- Wohnort: Bodensee, Kreis Konstanz
- Hat sich bedankt: 811 Mal
- Danksagung erhalten: 363 Mal
- Kontaktdaten:
Re: CNC-Fräse senkrecht
Klar, Bremsen ist ja im Prinzip auch nur negative Beschleunigung. Müsste also halt ein entsprechend starker Motor sein...maxinferno hat geschrieben: ↑05.07.2017, 21:51Du musst die lange Achse nicht nur beschleunigen sondern auch entschleunigen bzw. bremsen, sonst rauscht die dir abhängig vom Gewicht der Achse (Portal) auf die Füße... Alles eine Frage der Konstruktion und der verwendeten Schrittmotorengröße.
Danke für den Tipp, das mach ich!maxinferno hat geschrieben: ↑05.07.2017, 21:51Schau dich doch mal bei EMS Möderl um, der hat einen richtig guten FAQ Bereich.
Meine aktuellen Gitarrenbau-Projekte:
#19...#23 Cigar Box Guitars - Mini Signature Serie
#24 Tele-Goldtop, semihollow
Mein Dosengitarren-Projekt:
Vorstellungsthread Online-Shop YouTube-Kanal
#19...#23 Cigar Box Guitars - Mini Signature Serie
#24 Tele-Goldtop, semihollow
Mein Dosengitarren-Projekt:
Vorstellungsthread Online-Shop YouTube-Kanal
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Platzsparend wäre das sicher - würde mir viel extra Platz schaffen.hatta hat geschrieben: ↑05.07.2017, 21:54Wie wäre es wenn du die fräse quasi zum an die wand klappen machst?
Das wäre ideal. Wenn nicht gebraucht, steht die quasi an der wand.
Nur so meine gedanken.
Ansonsten wenn die be und endschleunigungsprobleme nicht wären, wäre das mit der fräse im kasten eine bomben idee!
Meine hat eine Verfahrweg von 830x625x190 und wiegt schon gute 100 Kg und ist eigentlich noch recht leicht für die Größe - die würde ich nur noch mit viel Mühe kippen können. Außerdem wäre das wohl der Genauigkeit nicht besonders zuträglich, da ja alles penibelst eingestellt und ausgerichtet ist.
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Ich meinte eher, wenn du deine Maschine stromlos/ausschaltest. Der bremst aktiv ja nur unter Strom. Da hilft dir ein starker Motor wenig.
- Titan-Jan
- Luthier
- Beiträge: 2989
- Registriert: 24.06.2011, 14:01
- Wohnort: Bodensee, Kreis Konstanz
- Hat sich bedankt: 811 Mal
- Danksagung erhalten: 363 Mal
- Kontaktdaten:
Re: CNC-Fräse senkrecht
Achso klar. Guter Punkt...
Meine aktuellen Gitarrenbau-Projekte:
#19...#23 Cigar Box Guitars - Mini Signature Serie
#24 Tele-Goldtop, semihollow
Mein Dosengitarren-Projekt:
Vorstellungsthread Online-Shop YouTube-Kanal
#19...#23 Cigar Box Guitars - Mini Signature Serie
#24 Tele-Goldtop, semihollow
Mein Dosengitarren-Projekt:
Vorstellungsthread Online-Shop YouTube-Kanal
- KNGuitars
- Ober-Fräser
- Beiträge: 716
- Registriert: 28.02.2017, 10:30
- Wohnort: Österreich/Steiermark
- Hat sich bedankt: 337 Mal
- Danksagung erhalten: 130 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
eventuell kannst du die fräse auf den boden stellen und eine arbeitstisch drüber bauen, das hatte ich mal überlegt, bin dann aber davon abgekommen, da meine fräse zu hoch für einen arbeitstisch gewesen wäre, zum aufspannen der teile wirds auch etwas komplizierter
lg klaus
- Izou
- Zargenbieger
- Beiträge: 1112
- Registriert: 15.09.2010, 09:40
- Wohnort: Schweiz, am Zürisee
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 6 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Leider nur bedingt umsetzbar. Da bei jeder Bewegung die Fräse sich, wenn auch nur leicht, verzeiht. Dass würde dann bedeuten, das man nach jedem umstellen die Opferplatte wieder neu plan fräsen müsste, um nicht eine Ungenauigkeit zu erhalten.
Und was die Wandmontage als solches angeht. Die X-Achse ist als solches nicht ganz ohne, je länger der Verfahrensweg auf der X-Achse umso mehr Last liegt auf den Schienen dieser Achse da ja das Gewicht der Y & Z-Achse und deren Motoren, Schienen und Halterungen unbarmherzig nach unten ziehen. Newton lässt grüssen...
Gruss Marcel
"You Can'T Fix Stupid, not Even with Duct Tape!"
"You Can'T Fix Stupid, not Even with Duct Tape!"
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 771 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Eine nach meiner Meinung sehr sinnvolle CNC - Platzproblemlösung habe ich bei einem Berliner Gitarrenbauer gesehen und zwar mit sehr kurzer X-Achse und sehr langer Y-Achse. Die Maschine wirkt dadurch fast "einarmig". Mit einer senkrechten CNC dürfte man auch nicht mehr Platz sparen, hat aber dafür deutlich mehr Aufwand.
https://youtu.be/gIfmAeBgPxc
Ab 1:36 kommen die interessanten Bilder
capricky
https://youtu.be/gIfmAeBgPxc
Ab 1:36 kommen die interessanten Bilder
capricky
- 100WChris
- Ober-Fräser
- Beiträge: 710
- Registriert: 24.02.2015, 10:44
- Hat sich bedankt: 139 Mal
- Danksagung erhalten: 277 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Servus,
da ich eben vor meinem 3D-Drucker stand: Könnte man eine "Wandfräse" nicht so (ähnlich) aufbauen? Also ein beweglicher Tisch für Y und Z. Spindel könnte dann fest montiert sein, und die Y-Achse könnte sich auf zwei Spindeln in die Höhe schrauben. Nur so ein wilder Gedanke…
Gruß
Chris
da ich eben vor meinem 3D-Drucker stand: Könnte man eine "Wandfräse" nicht so (ähnlich) aufbauen? Also ein beweglicher Tisch für Y und Z. Spindel könnte dann fest montiert sein, und die Y-Achse könnte sich auf zwei Spindeln in die Höhe schrauben. Nur so ein wilder Gedanke…
Gruß
Chris
beste Grüße
Chris
Chris
- Haddock
- GBB.de-Inventar
- Beiträge: 5149
- Registriert: 11.12.2012, 13:15
- Wohnort: Schweiz
- Hat sich bedankt: 603 Mal
- Danksagung erhalten: 446 Mal
- Kontaktdaten:
Re: CNC-Fräse senkrecht
Hallo,
Gruss
Urs
Genau so werde ich meine CNC aufbaunen......wenn es dann irgendwann soweit ist.capricky hat geschrieben: ↑07.07.2017, 11:49Eine nach meiner Meinung sehr sinnvolle CNC - Platzproblemlösung habe ich bei einem Berliner Gitarrenbauer gesehen und zwar mit sehr kurzer X-Achse und sehr langer Y-Achse. Die Maschine wirkt dadurch fast "einarmig". Mit einer senkrechten CNC dürfte man auch nicht mehr Platz sparen, hat aber dafür deutlich mehr Aufwand.
https://youtu.be/gIfmAeBgPxc
Ab 1:36 kommen die interessanten Bilder
capricky
Gruss
Urs
- maxinferno
- Ober-Fräser
- Beiträge: 609
- Registriert: 26.04.2010, 09:10
- Wohnort: LK Miesbach
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 5 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Solche Quermaschinen hab ich auch schön öfter gesehen. Nachteilig ist, dass man für die Achse (vorne nach hinten) zwei Spindeln braucht und diese synchronisieren muss.capricky hat geschrieben: ↑07.07.2017, 11:49Eine nach meiner Meinung sehr sinnvolle CNC - Platzproblemlösung habe ich bei einem Berliner Gitarrenbauer gesehen und zwar mit sehr kurzer X-Achse und sehr langer Y-Achse. Die Maschine wirkt dadurch fast "einarmig". Mit einer senkrechten CNC dürfte man auch nicht mehr Platz sparen, hat aber dafür deutlich mehr Aufwand.
https://youtu.be/gIfmAeBgPxc
Ab 1:36 kommen die interessanten Bilder
capricky
Müsste man mal genauer betrachten, ob man bei gleichem Verfahrweg weniger Platz braucht. Das Aufspannen sollte jedoch angenehmer zu bewerkstelligen sein.
- Izou
- Zargenbieger
- Beiträge: 1112
- Registriert: 15.09.2010, 09:40
- Wohnort: Schweiz, am Zürisee
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 6 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Dadurch wird es aber nicht möglich sein, grössere Teile wie Hälse oder Bodies darauf zu fräsen, so wie das aussieht. Eigentlich schade, nicht?capricky hat geschrieben: ↑07.07.2017, 11:49Eine nach meiner Meinung sehr sinnvolle CNC - Platzproblemlösung habe ich bei einem Berliner Gitarrenbauer gesehen und zwar mit sehr kurzer X-Achse und sehr langer Y-Achse. Die Maschine wirkt dadurch fast "einarmig". Mit einer senkrechten CNC dürfte man auch nicht mehr Platz sparen, hat aber dafür deutlich mehr Aufwand.
Ab 1:36 kommen die interessanten Bilder
capricky
Gruss Marcel
"You Can'T Fix Stupid, not Even with Duct Tape!"
"You Can'T Fix Stupid, not Even with Duct Tape!"
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 771 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Ich weiß nicht, was Du gesehen hast, aber er fräst darauf auch fenderstyle Bassbodys und Hälse..
http://www.kreuchwig.de/
capricky
- Izou
- Zargenbieger
- Beiträge: 1112
- Registriert: 15.09.2010, 09:40
- Wohnort: Schweiz, am Zürisee
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 6 Mal
Re: CNC-Fräse senkrecht
Ok, da dann hab ich das wohl nicht richtig mitbekommen. Da bekommt doch der Ausdruck "sehr kurz" ganz ne andere Bedeutung.
Gruss Marcel
"You Can'T Fix Stupid, not Even with Duct Tape!"
"You Can'T Fix Stupid, not Even with Duct Tape!"
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 17 Gäste