Primavera ...

[bea]

An die Reparatur der Fehlstelle habe ich mich noch nicht getraut. Aber eigentlich wollte ich dem Tonabnehmer noch einen "Deckel" spendieren. Also mal versuchen, ob es mir gelingt, eine dünne Scheibe Furnier von einem Rest Ahorn abzusägen.

Der kleinen Japansäge sei Dank! Es scheint geklappt zu haben.

Und hier eingebaut:

Bei der Sharkfin werde ich es ähnlich machen, allerdings die Abdeckung wohl aus eher schlichtem Nußbaum.

[bea]

Bei diesem Bass ist wirklich fast alles schiefgelaufen, was schieflaufen konnte. Nicht nur die Fehler beim Bundieren und beim Einpassen des Halses. Nein, auch die Rampamuffen sitzen falsch. Ziemlich genau 1cm zu nah am Sattel. Offenbar habe ich da die Mensurlinie und die Linie der Befestigungsschrauben verwechselt. Dass sie falsch sitzen, weiß ich natürlich schon länger, dass es wirklich so viel ist, habe ich erst heute nachgemessen. Wenn ich das korrigiere, wird sich das nicht mehr unter der Bücke verstecken lassen Da sind knapp 7mm Luft.
Bei den von mir verwendeten Saiten fehlen ungefähr 5 mm an der einstellbaren Kompensation - das könnte zwar eben gerade so ausreichen. Unschön bleibt es aber doch.

Zu allem Überfluss sind die Rampamuffen so stramm im Holz, dass ich sie wohl werde ausbohren müssen.

Bei der SG ist mir übrigens das gleiche Malheur unterlaufen. Da habe ich die Rampamuffen neu gesetzt.

[Niko1909]

Du hast mein vollstes Mitgefühl! Erinnere mich an den ersten Gitarrenhals... bei der Laguna war das. Gerade vollendet, alles, ALLES außer den Side-Dots im Binding fertig.... und ich schaffe es die Side-Dots falsch zu bohren. Über viele Stunden hichkonzentriert zu bleiben ist halt nicht ohne. Wenn die Oktavreinheit hinhaut bei Deiner Primavera, lass sie bloß so. Die Decke ist zu schön um da die Bridge zu versetzen!!! Lg, Niko

[bea]

Die Oktavreinheit haut leider nur fast hin. Ich hab die Federn gekürzt und die Reiter so weit wie möglich zurückgestellt. Auch dann ist die Oktavreinheit nicht perfekt einstellbar. Wenn ich die Stimmung von Quinten und Oktaven i.H. des 5. und 7. Bundes sauber einstelle, also ein wenig ausgleiche, ist der Bass zumindest bis hinauf zum 12. Bund einigermaßen sauber - Akustikbässe weichen gerne mal stärker ab.

Gestern habe ich mal detailliert an meinen beiden anderen Bässen mit dieser Mensur gemessen: wenn sich die Brücke um 6,5mm versetze, sollten die Löcher noch verdeckt sein, und der Einstellbereich sollte eben gerade so ausreichen.

Es eilt also nicht so; ich darf nochmal in mich gehen.

Ich hätte übrigens noch einen passenden Holzrest vom gleichen Brett, furnierstark unregelmäßig dick.

[Niko1909]

Wie wäre es mit einem schicken Inlay zum kaschieren?

[Niko1909]

Was einiges ausmacht, ist ein kompensierter Sattel, du brauchst dann nicht mehr so viel an der Bridge kompensieren. Vielleicht kannst du so noch den einen oder anderen Millimeter gewinnen.

Gruß
Markus

[bea]

Der Sattel ist bereits kompensiert. Vermutlich wäre der Bass sonst auch nicht verwendbar.

Zu den Inlays: Falls da was sichtbar würde, würden da irgendwelche Inlays 2-3 mm unter der Brücke hervorstehen. Das sähe merkwürdig aus. Am wenigsten, wenn es angepasstes Holz ist.
Also zuerst prüfe ich nochmal in aller Ruhe, ob es wirklich möglich ist, die Brücke so weit zu versetzen, dass die Stelle bei montierter Brücke unsichtbar ist. Dann wäre das Einsetzen eines passenden Furniers in die Decke ein nette Übung für eine fachgerechte Reparatur.

Die ich wie gesagt "irgendwann" mal machen kann, wenn mir danach ist - das Instrument ist ja spielbar, wenn auch in den hohen Lagen nur eingeschränkt.
Auch mit dem Kaschieren des Fehlers am Halsfuß bin ich noch nicht weiter; ich weiß noch nicht, wie ich an den engen Stellen den Adergraben schneiden kann, ohne noch mehr zu verhunzen. Eine erste Idee funktionierte nicht.

Was ja auch noch aussteht ist die Klangregelung.... das hat Priorität. Das Brummen haben ich glücklicherweise inzwischen so weit reduziert, wie das mit einem SC gehen kann.

[Niko1909]

Ich denke es wäre eine Frage des Inlay-Designs, aber suboptimal wäre es allemal. Ein Stück Decke kriegst Du auch ersetzt. Aber halt nicht unsichtbar... - denke ich.

[bea]

Natürlich nicht unsichtbar. Aber dann sollte es wenigstens fachmännisch aussehen.
Z.B. wie vom Geigenbauer gemacht.

[bea]

So, endlich kann ich mich dazu aufraffen, an meinen Fehler zu arbeiten. Hier mal eine erste Füllung - zunächst mal auf der untere Seite:

Präzision ist auch hier was anderes. Aber wir üben das ...
Was ich auf der Rückseite mache, weiß ich immer noch nicht genau. Vor allem aber habe ich Angst, dass ich da alles endgültig vermurkse. Und so schön, wie der Bass trotz der mangelnden Oktavreinheit klingt, wäre das jammerschade.

Ein weitere dicker Brocken sind die Einschlaghülsen. Die habe ich nur mit Gewalt in das Holz einschrauben können. Herausdrehen dürfte so gut wie unmöglich sein. ...

[Drifter]

Ein weitere dicker Brocken sind die Einschlaghülsen. Die habe ich nur mit Gewalt in das Holz einschrauben können. Herausdrehen dürfte so gut wie unmöglich sein. ...

Wieso sollten die nicht wieder rauskommen? Solange der Schraubendreher die Länge des Schlitzes hat, muss das gehen.

Wichtig wäre auch noch ein entsprechend großer Griff, eventuell noch eine Möglichkeit, einen Hebel anzusetzen (entweder Loch im Griff oder 6-Kant unterhalb des Griffes für Ring- bzw. Maulschlüssel). Da wäre es von Vorteil, wenn Dir ein zweiter hilft: einer drück den Schraubendreher nach unten und einer dreht. Und wenn das alles nichts hilft, gäbe es noch den Schlagschraubendreher.

Was ist auf der Rückseite eigentlich schief gegangen?

lG

Norbert

[bea]

Hallo Norbert, ich habe die Hülsen mit nem 13er Gabelschlüssel auf einer kurzen M8-Sechskantschraube eingedreht und durfte dabei Gewalt anwenden.

Bei der Halseinpassung klafft eine Lücke von 1-2 mm. Die wird jetzt nach und nach gefüllt.

[bea]

So ganz begeistert bin ich zwar nicht, aber froh, dass die Operation ohne größere Zwischenfälle gelungen ist, bin ich trotzdem. Als nächstes gehts an das Versetzen der Brücke. Und dann ist der Bass endlich reif für eine vollständige Elektronik.

[bea]

Und wieder narrt mich dieser Bass. Heute wollte ich ihn in meine Firma bringen; der dort stehende Blacky ins in den hohen Lagen zu schlecht zu spielen und als Bass zum Üben in Pausen leider nicht so geeignet. Als ich ihn dort auspackte, war der Hals lose. Die Passung war doch nicht gut genug für eine geleimte Verbindung. Auch hier Fehler beim Einpassen - letztlich finde ich es eher überraschend, dass es überhaupt so lange hielt; ich hatte bereits beim Verleimen Zweifel. Obwohl der Hals so stramm sitzt, dass ich den Korpus anheben kann - dieser "Test" kann also täuschen!

Insgesamt eine ziemlich lehrreiche Erfahrung.
Einen Vorteil hat die Sache:ein paar kleinere Ungenauigkeiten bei der neuen Spaltfüllung, die sich aus Platzmangel nicht vermeiden ließen, kann ich jetzt nochmal verbessern. Und dann wird der Hals mit zwei Schrauben befestigt.

[kehrdesign]

... war der Hals lose.
... bereits beim Verleimen Zweifel. Obwohl der Hals so stramm sitzt, dass ich den Korpus anheben kann ...

Bei geschätzten 50 qcm Leimfläche für mich einfach nicht begreiflich, auch ohne jeglichen Formschluss und hie und da mit deutlichen Spalträumen.
Im übrigen plädiere ich im Zweifelsfall immer für geschraubte Hälse, dann aber konsequent ausgeführt, so dass keinesfalls die Vermutung eines Notnagels für 'ne zweifelhafte Leimverbindung aufkommt.

[bea]

Bei geschätzten 50 qcm Leimfläche für mich einfach nicht begreiflich, auch ohne jeglichen Formschluss und hie und da mit deutlichen Spalträumen.

.. die die Leimfläche erheblich verkleinern, insbesondere wenn man Glutenleim verwendet. In Beitrg #71 siehtst Du übrigens die Ungenauigkeiten in der Halstasche; man kann sich sogar fragen, wieso das so lange gehalten hat. Übrigens spielte der Bass bis zum Versagen prima - gute Ansprache, druckvoll. Keine irgendwie gearteten Anzeichen von einer schwachen Verbindung.

Grundsätzlich habe ich jetzt zwei Möglichkeiten:

a) ich verbessere den Formschluss der Verbindung, sprich, der beiden vertikalen Flanken und verleime sie erneut.

b) ich fertige eine saubere Schraubverbindung an.

Framus hatte bei derartigen Halsfüßen grundsätzlich beides verwendet - beim Nashville allerdings eine geleimte Verbindung:



Das war jetzt das erste Mal, dass ich mich an eine Verleimung dieser Halsfüße getraut hatte. Vorher immer verschraubt und nachher - bei der Sharkfin, versucht, besser zu arbeiten als hier.

b) wäre der offensichtliche und pragmatische Weg. Der steht mir immer offen, ohne dass es Flickschusterei gibt. Also ordentlich. Der Korpus ist nur (ziemlich dünn) geölt - da sind derartige Umabuten auch nachträglich kein Problem

bei a) wäre zu bedenken, dass man realistischerweise nur die beiden vertikalen Flanken als Leimfläche zur Verfügung hat, zumindest, wenn man um einen vorgefertigten Hals herum baut.

Momentan tendiere ich daher zur Schraubverbindung, auch wenn ich mir sicherlich einen Gefallen tue, wenn ich versuche, die Passung noch zu verbessern.

[bea]

Die Tage hatte ich die Idee, dass ich ja nicht gezwungen bin, den Hals vollständig in diese Halstasche einzusetzen. Wenn ich ihn um das Stück weiter herausstehen lasse und die entstandenen Lücken fülle, könnte ich mir das Versetzen der Brücke sparen. Leider schaut dann die Halstasche und das Loch zum Fixieren der Decke hervor. Das müsste irgendwie kaschiert werden.

Meinungen?

Ach so, hier mal die Situation, wenn ich den Hals um 5mm zurücksetze - vom 12 Bund zu den ganz zurückgestellten Reitern der Brücke sind es dann 38.5 cm, also 5mm Luft für die Kompensation. Ausreichend für G und D. Bei der E-Saite benötige ich durchaus auch mal 7mm - das sollte ebenfalls machbar sein.

[Sven]

Die Tage hatte ich die Idee, dass ich ja nicht gezwungen bin, den Hals vollständig in diese Halstasche einzusetzen. Wenn ich ihn um das Stück weiter herausstehen lasse und die entstandenen Lücken fülle, könnte ich mir das Versetzen der Brücke sparen. Leider schaut dann die Halstasche und das Loch zum Fixieren der Decke hervor. Das müsste irgendwie kaschiert werden.

Meinungen?

Ach so, hier mal die Situation, wenn ich den Hals um 5mm zurücksetze - vom 12 Bund zu den ganz zurückgestellten Reitern der Brücke sind es dann 38.5 cm, also 5mm Luft für die Kompensation. Ausreichend für G und D. Bei der E-Saite benötige ich durchaus auch mal 7mm - das sollte ebenfalls machbar sein.

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DSC_4264.jpg

Ich hatte bisher eigentlich nur mitgelesen, weil ich von elektrischen Gitarren und Bässen zu wenig weiß. Aber eine Frage, bzw. Idee ging mir gerade durch den Kopf:
Wenn Hals und Body so schlecht zusammenpassen, dann könntest du doch aus einem Bass zwei machen? Einen passenden Hals für den Body bauen und einen passenden Body für den Hals bauen.
Das wäre natürlich viel Arbeit, aber du bräuchtest dann nichts zu kaschieren. Vielleicht habe ich aber auch eine zu vereinfachende Sicht auf die Situation.

Sven

[bea]

Hallo Sven,

eigentlich geht es nur darum, dass ich bei diesem Bass tonnenweise Fehler gemacht habe, und damit jetzt einigermaßen pragmatisch umgehen muss. Ich könnte jetzt den Hals wieder einsetzen, entweder besser einpassen und erneut verleimen oder verschrauben. Nach meiner letzten Korrekturmaßnahme passt er prima, und das wird sich auch nicht ändern.

Jetzt geht als also nicht um die Halspassung, sondern um den Umgang mit den falsch platzierten Gewindehülsen der Brücke. Die sitzen so fest, dass ich sie ausbohren und auffüttern muss - 12 mm ohne Ständerbohrmaschine! Da war meine Idee, den Hals einfach nicht vollständig in die Halstasche einzusetzen und die Spalte aufzufüttern.

Klanglich wird das einen Einfluss haben: wenn ich den Hals versetze, wird der Tonabnehmer ein Stück näher an den Steg kommen. Die paar mm haben bei Bässen, ganz besonders bei dieser Tonabnehmerposition, einen deutlichen Einfluss.

[bea]

Ergänzung: wenn ich die Federn der Brücke kürze oder ganz herausnehme, reicht die Intonierbarkeit möglicherweise, bzw auf den hohen Saiten wird sie sicherlich ausreichen. das sollte ich versuchen.

Und jetzt bin ich mal mutig: ich hatte die Halstasche ein klein wenig nachgearbeitet; die Passung ist nicht mehr so stramm, aber trotzdem genauer. Also den Hals wieder einleimen und vermutlich zusätzlich mit zwei Schrauben fixieren. Mit dem Verleimen stelle ich sicher, dass die Fugen dicht bleiben.

Wie stellt man eigentlich Dübelstangen her? Wenn ich schon verleime, sollten eigentlich auch zwei Holzdübel aus z.B. Nussbaum reichen, nicht wahr?

[Bermann]

Bea,
die Bohrmaschine horizontal montieren dann den Holzrohling (am besten Rundstab) in das Bohrfutter einspannen und langsam drechseln, raspeln oder schleifen bis der Dübel passt. So kannst Du passende Dübel bis ca. 5cm Länge herstellen.
Eine Auflage für das Drechsel (Stemm-) eisen solltet Du auch hierfür basteln.
Aber pass auf Deine Finger und Haare auf !

Gruß Hermann

[hansg]

Wenn es nicht umbedingt Nussbaum sein muss, und evtl auch Buche reicht,
dann wuerde ich mir diese Arbeit sparen.
Rundholz Buche, Durchmesser 6mm, Laenge 1m gibt es im Baumarkt fuer ca 1 EUR.

Gruss
Hans

[Yaman]

Im Modellbau-Zubehör gibt es auch Nussbaum-Rundholz.

[bea]

@@hansg Buche-Dübel in einem Nußbaum-Korpus sichtbar montiert? Ernstlich? (Die hätte ich sogar da gehabt)

Im Modellbau-Zubehör gibt es auch Nussbaum-Rundholz.

Danke für den Tipp. Ist bestellt.

[cabriolet]

Steh´ ich da gerade auf dem Schlauch oder ist der Dübel-Sicht-Bereich nicht im Riegelahorn? Falls das überhaupt sichtbar ist, denn sehr weit versetzten musst du doch nicht und die Bolzen sind ja bei der von dir verwendeten Brücke recht weit hinten und verdeckt.

Gruß
Markus