Headless-Projekt

Das Board für eure Bauberichte!

Moderatoren: clonewood, wasduwolle

Benutzeravatar
Arsen
Zargenbieger
Beiträge: 1632
Registriert: 22.05.2011, 20:43
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 76 Mal

Headless-Projekt

#1

Beitrag von Arsen » 01.03.2014, 19:27

Hallo zusammen,

ich hoffe, dass ich nun bald - nach mittlerweile mehr als 1,5 Jahren - mal wieder ein wenig Zeit habe, in die Werkstatt zu kommen.
Das Projekt: Eine Headless-Gitarre!

Hier mal die geplanten Spezifikationen:
- Mahagonibody
- Hals aus Meranti + dünner Streifen aus Esche
- Walnussgriffbrett
- nur ein Humbucker (Bridge) und Volume-Poti
- Hals eingeleimt

Die Gitarre soll dann mal etwas tiefer gestimmt werden und erhält daher eine 26"-Mensur.
Weil ich an der Gitarre ein bischen experimentieren will und sie voraussichtlich nur daheim gespielt wird gibts noch ein paar Besonderheiten:

- Der Hals wird eine konstante Stärke haben, recht dünn vermutlich
- Ich will ein Trapezprofil ausprobieren
- Griffbrett ohne Radius
- starke Shapings
- Platzierung der Buchse
- und wenn schon Headless, dann auch die Form:

Momentan sieht ein grober Entwurf so aus:
Headless2.jpg
Und da würde mich interessieren, was ihr davon haltet?
Seht ihr irgendwo Verbesserungspotential, habt eine bessere Idee / einen Vorschlag?
Immer raus damit!
Das Design orientiert sich übrigens an Singlecutbässen, der obere Teil des Bodys soll möglichst weit mit dem Hals verbunden sein.
Gruß, Arsen

Benutzeravatar
12stringbassman
GBB.de-Inventar
Beiträge: 5211
Registriert: 25.04.2010, 09:29
Wohnort: Lkr. EBE
Hat sich bedankt: 349 Mal
Danksagung erhalten: 227 Mal

Re: Headless-Projekt

#2

Beitrag von 12stringbassman » 02.03.2014, 15:02

Ich finde das Design recht gelungen, obwohl ich diese Singel-Katt-Bässe eigentlich nicht so mag. Das untere Horn erinnert mich doch an was (whistle) ....

Versuche mal wie es ausschaut, wenn Du die obere Taillie ein bissl weiter richtung Steg schiebst.

Grüße

Matthias
"Denken ist wie googeln, nur krasser!"

Benutzeravatar
Bastelmann
Ober-Fräser
Beiträge: 957
Registriert: 05.05.2012, 07:41
Wohnort: Lippetal
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 16 Mal

Re: Headless-Projekt

#3

Beitrag von Bastelmann » 02.03.2014, 18:33

Vielleicht eine Prise Viagra fürs untere Horn und am oberen "Horn" die "Ecke" ein wenig entschärfen!?
Die Bundesdoofenbeauftragte warnt: "Keine Macht den Doofen!"

Benutzeravatar
12stringbassman
GBB.de-Inventar
Beiträge: 5211
Registriert: 25.04.2010, 09:29
Wohnort: Lkr. EBE
Hat sich bedankt: 349 Mal
Danksagung erhalten: 227 Mal

Re: Headless-Projekt

#4

Beitrag von 12stringbassman » 02.03.2014, 18:36

Bastelmann hat geschrieben:Vielleicht eine Prise Viagra fürs untere Horn
ja, etwas...
Bastelmann hat geschrieben:und am oberen "Horn" die "Ecke" ein wenig entschärfen!?
auf keinen Fall! Eher noch a Weng mehr. :lol:
"Denken ist wie googeln, nur krasser!"

Benutzeravatar
capricky
Moderator
Beiträge: 11556
Registriert: 23.04.2010, 13:43
Wohnort: In Karl seinem Adlernest
Hat sich bedankt: 771 Mal
Danksagung erhalten: 1286 Mal

Re: Headless-Projekt

#5

Beitrag von capricky » 02.03.2014, 19:21

Das soll ja eine Gitarre werden...ich glaube aber nicht, dass damit ein Gitarrist glücklich werden könnte... (think)
Für eine "Sitzgitarre" wird sie zu kopflastig werden, wegen der weit zurückgesetzten "Oberschenkelbucht", als "Stehgitarre" must Du sie Dir praktisch unter das Kinn klemmen, weil man ja wegen dem Hals-Korpusübergang am 12. Bund sie wie eine klassische Gitarre spielen muss, also Daumen der Greifhand immer mittig unter dem Hals, noch befördert durch das trapezförmige Profil. Also völlig "uncool" , nix mit Gitarrenhaltung ala Slash 8) .

Optisch gefällt mir das Design eigentlich...vielleicht, weil es mich an meine Sitar erinnert ;)

Bild

...die ist aber ausbalanciert!

capricky

Benutzeravatar
Magfire
Zargenbieger
Beiträge: 1438
Registriert: 27.09.2011, 22:26
Wohnort: Raum Hannover
Hat sich bedankt: 15 Mal
Danksagung erhalten: 47 Mal

Re: Headless-Projekt

#6

Beitrag von Magfire » 02.03.2014, 20:44

Moin,
da musste ich spontan an die Moby Dick von Claas denken - das Beste, was ich je in puncto Bespielbarkeit in den hohen Lagen in den Händen gehalten hab!
Vgl.: http://gitarrebassbau.de/viewtopic.php? ... ick#p42848

Viele Grüße,
Philip

Benutzeravatar
helferlain
Zargenbieger
Beiträge: 1064
Registriert: 25.04.2010, 20:07
Wohnort: OWL
Hat sich bedankt: 29 Mal
Danksagung erhalten: 59 Mal

Re: Headless-Projekt

#7

Beitrag von helferlain » 02.03.2014, 20:55

Irgendwo im Netz habe ich mal eine Gitarrenbauer gesehen, der bei seinen Modellen das unter Horn als Metallstreifen ausgeführt hatte, dadurch war ein maximale Bespielbarkeit möglich. Leider habe ich mir kein Lesezeichen gesetzt und finde ihn nicht mehr. Könnt sein dass er aus New York kam...
Grüße, helferlain
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." - Henry Ford

Benutzeravatar
Arsen
Zargenbieger
Beiträge: 1632
Registriert: 22.05.2011, 20:43
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 76 Mal

Re: Headless-Projekt

#8

Beitrag von Arsen » 02.03.2014, 23:22

Werde in den nächsten Tagen mal versuchen die verschiedenen Vorschläge genauer zu betrachten (Verschieben der Taille, unteres Horn)

Die obere Ecke will ich ungern entschärfen, mir ist das sonst optisch zu "weichgespült" (hatte ich auch schon ausprobiert).
Was ich in dieser Hinsicht allerdings machen werde/würde ist, diese Ecke auf Voder- und Rückseite trotzdem relativ rund zu gestalten, so das man die Ecke zwar von vorne sieht, sie aber nicht unsanft in die Rippen sticht... ;)

Das untere Horn etwas aufzurichten...hm, wie meint ihr das?
Würde ich das machen, komme ich automatisch in Richtung "Strathorn" und der optische Reiz (die Innenseite des Horns ist konvex gewölbt, nicht konkav wie bei Strat & Co) würde verloren gehen.... (think)
Aber "etwas" sollte im Bereich des Möglichen liegen, werd ich ausprobieren...

capricky hat geschrieben:Für eine "Sitzgitarre" wird sie zu kopflastig werden
Hm, wieso sollte sie kopflastig werden?
Mal ganz davon abgesehen, dass mich eine nicht zu übermäßig ausgeprägte Kopflastigkeit eher weniger stört, ist die Gitarre doch headless:
Die Hardwaremasse wird (bis auf das kleine Headpiece mit geschätzten 40g, was etwas einer Lockingmechanik entspricht) ganz am Hintern der Gitarre konzentriert sein.
Selbst die auch nicht zu missachtenden Tonabnehmer - nur einer davon sitzt direkt an der Brücke.
Der Hals wird aus sehr leichtem Holz und eher dünn als dick sein.

Die zurückgesetzte untere Taille ist darauf zurückzuführen, dass ich in den letzten Monaten sehr gerne in klassischer Position spiele (Gitarre liegt auf beiden Oberschenkeln und nicht nur auf dem rechten auf).
Daher kommt auch die "Delle" unter der Brücke, ein Versuch dem rechten Bein dort einen Halt zu geben (muss ich noch an einem Modell ausprobieren) - ich hab halt keine Lust mehr im Spagat da zu sitzen^^
weil man ja wegen dem Hals-Korpusübergang am 12. Bund sie wie eine klassische Gitarre spielen muss, also Daumen der Greifhand immer mittig unter dem Hals, noch befördert durch das trapezförmige Profil. Also völlig "uncool" , nix mit Gitarrenhaltung ala Slash 8) .
Hm ja, das ist mir durchaus klar und sogar Absicht :D
Ich will mir eine etwas "klassischere" linke Handhaltung angewöhnen, vor allem in den höheren Lagen (habe ich dort zwar schon mehr oder weniger....aber trotzdem ;) ).
Und es wird ja auch eine reine Sitzgitarre, vorerst bekommt sie nicht einmal Gurtpins... (whistle)

@Magfire: Ja, Claas ist mir da schon auch im Hinterkopf rumgesprungen... ;) :D

@helferlain: Teuffel macht sowas (Modell Tesla):
Bild
Gruß, Arsen

Benutzeravatar
Titan-Jan
Luthier
Beiträge: 2989
Registriert: 24.06.2011, 14:01
Wohnort: Bodensee, Kreis Konstanz
Hat sich bedankt: 811 Mal
Danksagung erhalten: 363 Mal
Kontaktdaten:

Re: Headless-Projekt

#9

Beitrag von Titan-Jan » 03.03.2014, 07:48

Also ich finde das Design ganz schick! Wäre eigentlich auch ein optimales Projekt, um fanned frets auszuprobieren oder?

Den Gitarrenbauer mit dem Metallbügel als unteres Horn hab ich bei facebook geliked. Ich find's raus, wer das war, und trage es hier die Tage nach. Er macht das aber eigentlich ähnlich wie bei der Tesla.

Benutzeravatar
Arsen
Zargenbieger
Beiträge: 1632
Registriert: 22.05.2011, 20:43
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 76 Mal

Re: Headless-Projekt

#10

Beitrag von Arsen » 03.03.2014, 19:09

Titan-Jan hat geschrieben:Wäre eigentlich auch ein optimales Projekt, um fanned frets auszuprobieren oder?
Wäre es, ja....
Die schon vorhandene Bridge sagt dazu aber "nein" :D
Würde ich gerne machen, habe auch einen recht großen Verstellweg, aber das wäre nur ein Minifan... :lol:
Gruß, Arsen

Benutzeravatar
Titan-Jan
Luthier
Beiträge: 2989
Registriert: 24.06.2011, 14:01
Wohnort: Bodensee, Kreis Konstanz
Hat sich bedankt: 811 Mal
Danksagung erhalten: 363 Mal
Kontaktdaten:

Re: Headless-Projekt

#11

Beitrag von Titan-Jan » 04.03.2014, 07:38

Achso, ok schade ;)

Benutzeravatar
helferlain
Zargenbieger
Beiträge: 1064
Registriert: 25.04.2010, 20:07
Wohnort: OWL
Hat sich bedankt: 29 Mal
Danksagung erhalten: 59 Mal

Re: Headless-Projekt

#12

Beitrag von helferlain » 05.03.2014, 09:26

Grüße, helferlain
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." - Henry Ford

Benutzeravatar
Walterson
Ober-Fräser
Beiträge: 663
Registriert: 14.06.2011, 11:57
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

Re: Headless-Projekt

#13

Beitrag von Walterson » 06.03.2014, 10:01

wenn das Ziel eine klassische Sitzposition ist, finde ich das Cutaway und untere Horn gut, ich würde dann nur den hinteren Bereich bei der Brücke anders gestalten und zwar in dieser Art:
Bild
Das ist angenehmer, wenn man die Gitarre auf dem linken Bein hat, man hat Platz für ein anständiges E-fach, die Brücken sind vor Stößen geschützt und die Gitarre bleibt stehen, wenn man sie ohne Ständer z.B. an einen Amp lehnt.
VG
Walterson

Benutzeravatar
Arsen
Zargenbieger
Beiträge: 1632
Registriert: 22.05.2011, 20:43
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 76 Mal

Re: Headless-Projekt

#14

Beitrag von Arsen » 01.06.2015, 08:40

Endlich geht es hier weiter, nach über einem Jahr! (wall)

In den letzten Tagen habe ich das Design nochmal etwas angepasst und werde in den nächsten Tagen mal einen Prototypen aus Sperrholz bauen, damit ich ich die Brücke probemontieren kann.

Der Body ist nun etwas breiter als zuvor, insgesamt finde ich die Form jetzt optisch ausgewogener.
ov_form.jpg
Im Moment mache ich mir noch Gedanken über die Dimensionuerung der Halstasche.
- Der Hals wird eingeleimt
- zusätzliche Leimfläche am oberen Cutaway sind 11-13 cm (je nach Form der Halstasche) auf +/- 1cm Höhe
Also gut 10 cm² Leimfläche in jedem Fall.

--> Gibt es irgendeinen Richtwert für die Größer einer Halstasche bei eingeleimten Hälsen?
Gruß, Arsen

Benutzeravatar
bea
GBB.de-Inventar
Beiträge: 6002
Registriert: 06.05.2011, 11:28
Hat sich bedankt: 164 Mal
Danksagung erhalten: 376 Mal

Re: Headless-Projekt

#15

Beitrag von bea » 01.06.2015, 14:14

So spontan kam mir der Gedanke, ob man am Halsende die Form des Korpusübergangs ggf. in einer Art Pseudokopfplatte aufnehmen könnte.

Wenn ich mir die Leimflächen bei vor allem SGs so anschaue, wundere ich mich immer wieder, dass das hält. Wenn die Leimfläche größer als diese ist (vor allem länger), sollten doch keine Probleme zu erwarten sein?
LG

Beate

Benutzeravatar
Arsen
Zargenbieger
Beiträge: 1632
Registriert: 22.05.2011, 20:43
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 76 Mal

Re: Headless-Projekt

#16

Beitrag von Arsen » 01.06.2015, 19:46

Die Form des Halsendes ist durch das Endstück zum Einhängen der Ballends quasi schon festgelegt.
Außerdem mag ich diese Kopfplattenansätze bei Headless-Gitarren optisch nicht (sieht man z.B. hier)

Wie lange ist denn die Halstasche einer SG? Ich hatte noch nie eine in der Hand.
Meine einzige Gitarre mit eingeleimtem Hals hat eine Leimfläche von ca. 7-8 cm*Halsbreite.

Je kleiner ich die Halstasche machen kann, desto ergonomischer kann ich den Halsübergang gestalten... (think)
Gruß, Arsen

Benutzeravatar
Simon
Moderator
Beiträge: 6621
Registriert: 23.04.2010, 14:11
Wohnort: Tirol
Hat sich bedankt: 535 Mal
Danksagung erhalten: 943 Mal

Re: Headless-Projekt

#17

Beitrag von Simon » 01.06.2015, 20:07

Ich kann dir morgen mal meine Gibson SG vermessen, sollte es bis dahin noch niemand gemacht haben; aber ne blöde Frage: warum behältst dann das Halsmaterial nicht für ein anderes Projekt, und baust den Hals Neck- Through? Dann wäre das kein Problem..... :)

Das Design finde ich sehr cool!! Irgendwie freunde ich mich immer mehr mit Headless Modellen an.... Mal schauen wann ich eine baue ;)

Benutzeravatar
kehrdesign
Zargenbieger
Beiträge: 1998
Registriert: 05.06.2011, 02:06
Hat sich bedankt: 153 Mal
Danksagung erhalten: 466 Mal
Kontaktdaten:

Re: Headless-Projekt

#18

Beitrag von kehrdesign » 01.06.2015, 21:32

Arsen hat geschrieben:BildBild
Die erste Form finde ich besser, die neue wirkt auf mich inkonsequent und weichgelutscht und auch unharmonischer. Die alte Kontur des Unterbugs an der Unterseite korrespondiert optisch bestens mit dem kantigen Oberhorn; das fehlt mir bei der neuen Form. Lediglich das untere Horn hätte ich beim alten Entwurf etwas stärker und ev. auch 'ne Kleinigkeit kürzer gemacht.

Zum kopflosen Halsende:
Die oft einfach "abgehackten" Headless-Hälse sind optisch ein Bruch, an den ich mich nicht gewöhnen kann und auch nicht damit abfinden will. Ein kurzer "Headstock" mit ner ausgeprägten Volute, nicht wesentlich breiter als der Sattel, etwa 3 ... 6 cm lang, mit 'ner steil geneigten, trapezförmigen Oberseite sollte eine prima Möglichkeit bieten, um geeignete Aufnahmen für die Ballends aufzunehmen. Das wäre sowohl optisch ein ansprechender Abschluss als auch technisch/spieltechnisch mE. einfach vollkommener.

Der (ev. auch teils einseitig) eingeleimte/angeleimte Hals sollte bei dieser Version mehr als genügend Leimfläche bereitstellen.

Benutzeravatar
Arsen
Zargenbieger
Beiträge: 1632
Registriert: 22.05.2011, 20:43
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 76 Mal

Re: Headless-Projekt

#19

Beitrag von Arsen » 02.06.2015, 19:17

So, heute habe ich ein Modell aus Sperrholz gebaut und die Brücke + Headpiece mal auf einem kurzen Balken probemontiert.
Gerade letzteres hat mich sehr weiter gebracht (ideale Montage, Funktion, Platzierung)...bei exotischer Hardware ist ausprobieren also sehr empfehlenswert. ;)
Diese Infos kann ich jetzt aufs Modell übertragen. [Bilder gibt es evtl. morgen]
filzkopf hat geschrieben:warum behältst dann das Halsmaterial nicht für ein anderes Projekt, und baust den Hals Neck- Through? Dann wäre das kein Problem..... :)
Also erstmal hat sich das Halsmaterial seit dem Startpost geändert, das steht noch nicht im Thread.
Das ursprünglich gewählte Holz hätte sogar Neckthrough-Maße gehabt...das Neue nicht (whistle)
Irgendwie reizt mich Neckthrough aber gerade nicht...ich hab mich an diesem Singlecutdesign aufgehängt und optisch gefällt mir da ein eingeleimter Hals einfach besser (siehe z.B. Claas' Gitarren).
Die Begründung ist also dumm und einfach: Ich hab Bock auf nen eingeleimten Hals und will Holz verwenden das für normale Hälse zu kurz ist. :badgrin:

kehrdesign hat geschrieben:die neue ... weichgelutscht und auch unharmonischer
Tja, so gehen die Geschmäcker auseinander, für mich ist es eher umgekehrt. ;)
Grund für die Änderung war unter anderem Waltersons berechtigter Hinweis aus Post #13.
Ich habe beide Versionen als Papp- oder Sperrholzmodell hier. Am alten Modell haben mir neben des hässlichen Lochs an der Brücke auch die Proportionen nicht gefallen (auf dem Bild im Thread sieht man das nicht besonders gut) - d.h. die Breite des Bodys im Vergleich zur Gesamtlänge der Gitarre sowie ein "keilförmiges" Erscheinungsbild.
Das habe ich jetzt korrigiert durch einen breiteren, symmetrischeren Korpus und ein etwas höheres oberes "Horn".
Die alte Kontur des Unterbugs an der Unterseite korrespondiert optisch bestens mit dem kantigen Oberhorn
Da magst du recht haben. Allerdings war das gar nicht beabsichtigt... (whistle)
Ich werde in einem gesonderten Beitrag mal was zur Entstehung der Bodyform schreiben.

Danke für deinen Hinweis zur "Kopfplatte".
Etwas Volutenartiges ist auf jeden Fall geplant, da ich Voluten vom Spielgefühl her sehr gerne mag.
Ansonsten gefällt mir das abgehackte Ende bei Headless-Gitarren aber eigentlich ganz gut (siehe auch Post #16).
Gruß, Arsen

Benutzeravatar
bea
GBB.de-Inventar
Beiträge: 6002
Registriert: 06.05.2011, 11:28
Hat sich bedankt: 164 Mal
Danksagung erhalten: 376 Mal

Re: Headless-Projekt

#20

Beitrag von bea » 03.06.2015, 09:22

filzkopf hat geschrieben:Ich kann dir morgen mal meine Gibson SG vermessen, sollte es bis dahin noch niemand gemacht haben
Ohne zu vermessen einfach mal ein Bild, das ich aus dem Netz gefischt habe; die Message ist, dass die Halstasche einer SG deutlich kleiner ist als bei Deiner Gitarre und trotzdem hält:

Bild
LG

Beate

Benutzeravatar
hatta
Luthier
Beiträge: 3785
Registriert: 12.01.2015, 12:46
Hat sich bedankt: 737 Mal
Danksagung erhalten: 586 Mal

Re: Headless-Projekt

#21

Beitrag von hatta » 03.06.2015, 09:51

Genau, mach dir da keinen Kopf!

Die Halstasche die ich bei meiner SG mit Simon gefräst habe, war nicht sonderlich groß!
Und sie hält (whistle) :D
Gruß
Harald

Benutzeravatar
Arsen
Zargenbieger
Beiträge: 1632
Registriert: 22.05.2011, 20:43
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 76 Mal

Re: Headless-Projekt

#22

Beitrag von Arsen » 03.06.2015, 18:38

Danke, Bea!
(Auf Bildersuche hätte ich auch selbst gehen können, aber irgendwie nicht dran gedacht (think) )
Jedenfalls beruhigt mich das in der Tat.
Eine grobe Ausmessung mit Powerpoint sagt mir, dass die Fläche vermutlich <25 cm² ist (ca. 4,5*5 cm).
Von daher dürfte das also mit einer knapp dimensionierten Tasche passen.
Wenn man sich mal überlegt wie klein die Fläche einer angeschäfteten Kopfplatte ist.... (think)
Gruß, Arsen

Benutzeravatar
bea
GBB.de-Inventar
Beiträge: 6002
Registriert: 06.05.2011, 11:28
Hat sich bedankt: 164 Mal
Danksagung erhalten: 376 Mal

Re: Headless-Projekt

#23

Beitrag von bea » 03.06.2015, 20:59

Ja. Aus Neugier habe ich mal die beiden Reste der Cutaway-Ausschnitte einer SG zusammengeleimt - mit Knochenleim. Das hält dermaßen bombenfest, dass wohl eher das Holz reißen wird.
LG

Beate

Benutzeravatar
Arsen
Zargenbieger
Beiträge: 1632
Registriert: 22.05.2011, 20:43
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 76 Mal

Re: Headless-Projekt

#24

Beitrag von Arsen » 21.10.2015, 23:34

Was lange währt wird endlich - gut?!

Nach einer "Planungsphase" von fast drei Jahren (die meiste Zeit ging allerdings für die Uni drauf (whistle) ) hat sich endlich was getan.
Die Gitarre soll noch dieses Jahr fertig werden und deshalb bin ich seit den Sommerwochen endlich wieder (mehr oder weniger) fleißig am Werkeln.

Ich hab also schon ein bischen vorgearbeitet und werde hier über die nächsten Wochen langsam updaten, bis ich beim aktuellen Stand bin.

Ein erstes Bild habe ich schon mal für euch:
2. Material.PNG
Das ist das Grundmaterial, aus dem ich die Gitarre baue:
--> Body: alte Mahagoni-Treppenstufe
--> Hals: Wenge & Bubinga
--> Griffbrett: Amara / Makassar
____________________________
Im nächsten Beitrag, also in ein paar Tagen, will ich dann nochmal zusammenfassend etwas zu Form, Materialauswahl und zum Budget schreiben... ;)
Gruß, Arsen

Benutzeravatar
gitabou
Ober-Fräser
Beiträge: 520
Registriert: 01.03.2013, 22:38
Wohnort: Bad Waldsee
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 21 Mal

Re: Headless-Projekt

#25

Beitrag von gitabou » 22.10.2015, 21:03

(clap3)
http://www.gitabou.de | Zeichnungen und Schablonen für den E-Gitarrenbau

...

Antworten

Zurück zu „Bauthreads E-Gitarre“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 59 Gäste