Kurze Frage kurze Antwort Thread

[Jona]

Moin,

Habe mir auseinem China Zyklon und einigen MDF Platten nen Zyklon abscheider gebaut. Funktionieren tut er auch, jedoch landet mMn immer noch ziemlich viel (ca. 15 - 20% des sauggutes) im Staubsauger Beutel und wird nicht abgeschieden.

Liegt das an einer zu hohen saugleistung? Oder umgekehrt?

VG Jona

[AsturHero]

Grüß euch, ich muss nun eine Entscheidung treffen bezgl. meines Trapez-Halses bei der FLeur de Lys.
Da es keine wirklichen Maße dieses Halses gibt und Toone sämtliche Webseiten bzgl. näherer Details auf seiner Homepage gelöscht hat, muss ich viele Maße raten/schätzen/grob berechnen/anhand von FOtos vergleichen.

Nun bin ich mir nicht sicher bezgl. des QUerschnittes des Halses/Winkel wie ich ihn formen soll.
Vielleicht kann mir einer helfen, bevor ich rumsäbele

Folgende Skizzen stellen einen QUerschnitt des Halses dar am Sattel. (Aluprofil ist blau)
Diese Maße sind Fix:
Breite am Sattel: 41 mm
Höhe Hals ohne Griffbrett: 20mm
Maße Alubrofil Rechteckrohr: 15x15mm

das bedeutet, das ich max. 5mm zur Halsrückenfläche habe (also die waagegerechte Fläche des Trapez)

Hier in Bild 1 beträgt die Breite der Halsrückenfläche 20mm, somit verbleiben am 1. Bund ca. 4,5mm zwischen den äusseren unteren Ecken des Aluprofils und den äusseren Ecken der Halsrückenfläche

Hier im Bild 2 beträgt die Breite der Halsrückenfläche 25mm, somit verbleiben am 1. Bund ca. 6,5mm zwischen den äusseren unteren Ecken des Aluprofils und den äusseren Ecken der Halsrückenfläche

Welche VAriante soll ich machen?

[thoto]

@AsturHero: Weißt etwa, in welchem Jahr du genauere Daten bezgl. der Halsabmessungen gesehen hast? Es gibt (begrenzte) Möglichkeiten, Webseiteninhalte vergangener Tage einzusehen. Schau mal hier: https://web.archive.org/web/20140527054 ... nsing.html (Seiteninhalte zum Neckshaping aus 2013).

[AsturHero]

lieben Dank, aber das ist noch offiziell zu sehen und kannte ich leider schon.
Bea erzählte etwas davon, das es die Seiten früher gab und wenn ich die einzelnen Storys über die orchid lese bei Toone sehe ich ja innerhalb des Textes Links die Details zum Profil und dem Neckcore geben soll, aber die Links führen beim draufklicken ins Leere leider...

Ich denke im Zuge seiner Patentierung/Lizensierung seiner verschiednene Halsprofile hat er sie gelöscht...
es hibt auch im Netz eine handgeschriebene Skizze im Querschnitt des Profils, wo auch amerikanische Maße enthalten sind, aber nur zB über Höhe des Halses, Größe des Alustabs, aber nicht zb. der WInkel oder die Breite des unteren Halsbodens....
der Winkel als solches verändert sich ja, je breiter der Hals wird bis zum 24. Bund, das ist klar...aber anhand der Fotos ist es zB leider nicht genau ersichtlich, ob die Breite der Halsunterseite konstant vom 1. Bund bis zum Korpus geht oder zunimmt...

leider ist es auf den Fotos nicht genau zu erkennen, bzw. sind Fotos auch leicht in 2 Achsen versetzt fotografiert worden...das kann auch täuschen....aber ich gehe davon aus, das es zwischen 20 und 25 mm ist, da wenn noch breiter, wird der Winkel viel zu steil bis zum Griffbrettrand

[Arsen]

Ich finde die Flanken zu steil....
Nach meiner Erfahrung mit dem Trapezprofil würde ich nächstes mal lieber das EndurNeck-Profil von Strandberg ausprobieren wollen...das macht mMn ergonomisch mehr Sinn.

Ich kann dir aber auch gerne die Maße von meinem Trapez geben, falls dich das weiter bringt...?

[AsturHero]

lieben Dank Arsen ..
ich steh einfach vor der Problematik das das mein allererster Hals überhaupt ist, so toll der EndurNeck aussieht aber das ist bei meinen Nichtkönnen noch ne SPur zu heftig .
Die Flankensteilheit resultiert einfach aus der TAtsache, das unterhalb des Aluprofils gerade einmal 5mm FLeisch ist, da ich noch zu wenig Erfahrung mit dem Werkstoff Holz habe bin ich mir unsicher, bzw. glaube ich das das sonst zu fragil und zerbrechlich wird, wenn ich da noch dünner werde.
Einen flacheren Winkel mit den 5mm Fleischreserve könnte ich nur machen, wenn ich nicht bis zur Griffbrettaussenkante raspele, sondern einen Rand von einigen mm ABstand zur Griffbrettkante mache.
Bei meiner jetzigen Zeichnung wäre bei Bild 1 ca. 28° FLankensteilheit, bei Bild 2 ca. 22°.
Mit einem Flankenrand von ca. 4mm vom Griffbrettrand runter, käme ich auf ca. 33°

[AsturHero]

Guten Morgen Antonio,

ob ein Endur Neck oder ein normales Trapezprofil macht keinen grossen Unterschied in der Herstellung. Einen Endurneck hab ich bei meiner Marty Mc Fly gemacht, Bauthread findest Du hier. Nehm Dir die Zeit für einen Endurneck.

Gruss
Urs

[Lollipop]

Hallo Antonio,
schau mal in meiner Signatur "Baldar Bass"
ich hab vor ein paar Jahren auch einen Rick Toone inspirierten Bass mit Trapez Neck gebaut . Im Bauthread sind dann noch ein paar weitere Bilder. Ich hab mich jetzt weniger an Maßen orientiert sondern ihn immer wieder in die Hand genommen, bis mir das Profil zugesagt hat

Schöne Grüße
alex

[AsturHero]

Moin Urs so hab mir die Threads angeschaut...und nach betrachten deiner Bilder ist das glaub ich zum jetzigen Baustadium nicht mehr machbar, da durch die asymetrie beim schleifen der Flanken die Ecken des Aluprofils durchschleifen würden

Andersherum gefragt:
dünner als 5mm unterhalb des Aluprofils sollte ich nicht machen oder?
Wieviel bleibt denn bei euren Bässen so an Fleisch unterhalb des Trussrods, wenn dieser i.d.R. 9mm tief sitzt?

[AsturHero]

... Ich hab mich jetzt weniger an Maßen orientiert sondern ihn immer wieder in die Hand genommen, bis mir das Profil zugesagt hat

Schöne Grüße
alex

hattest du denn keine Bedenken das du durchschleifst irgendwann, bzw. das Material zu dünn wird?

[AsturHero]

Variante 2 kommt mir etwas "chunky" vor. Letztlich ist es aber am sinnvollsten das danach zu beurteilen wie dir der Hals in der Hand liegt. Das schöne an dem "einfachen" Trapezprofil ist ja, dass an den Flanken graduell Material weggenommen werden kann und dabei anhand der Mittellinie ziemlich leicht einschätzen zu können was man gerade tut und wie weit man noch gehen kann. Ich denke selbst bei Variante 1 bleibt noch genügend Material um das Aluprofil ohne Gefahr zu laufen, dass es sich durchdrückt.

[AsturHero]

@ Sebastian

ja klar spielt auch das Gefühl eine Rolle wie er in der Hand liegt, aber vielleicht hab ich ja nen Denkfehler, weil für mich ist es mein erster Hals und ich tu mich dabei sehr schwer, aber je flacher der Flankenwinkel wird, desto gefährlicher komm ich ja in die Nähe der unteren beiden Ecken des Aluprofils oder nicht????

[zappl]

dünner als 5mm unterhalb des Aluprofils sollte ich nicht machen oder?
Wieviel bleibt denn bei euren Bässen so an Fleisch unterhalb des Trussrods, wenn dieser i.d.R. 9mm tief sitzt?

Ja 4-5mm etwa lasse ich unter'm Trussrodkanal schon stehen.

Ich denke man kann aber hier Trussrod vs. 15mm Alu-Vierkant nicht einfach gleichsetzen, weil:
1. Ist Kraft pro Fläche bei dem 15mm Alu-Vierkant deutlich geringer als bei einem 6mm breiten TR
2. wird der Alu-Vierkant vermutlich mit Epoxi o.ä. eingeklebt und geht eine Verbindung mit dem gesamten umliegendem Halsholz ein.
Deshalb sollte man sich näher an den Vierkant annähern können als man es von TR-Hälsen gewohnt ist.

[zappl]

... aber vielleicht hab ich ja nen Denkfehler, weil für mich ist es mein erster Hals und ich tu mich dabei sehr schwer, aber je flacher der Flankenwinkel wird, desto gefährlicher komm ich ja in die Nähe der unteren beiden Ecken des Aluprofils oder nicht????

Ja passt.

Aber was macht dir denn mehr Sorgen, dass du auf's Alu durchfeilst oder, dass sich das Aluprofil unter Saitenspannung durch's umliegene Holz drückt?

Bei ersterem kannst du ja recht einfach durch ständiges Messen und Abgleichen mit deiner Skizze herausfinden wo du dran bist.

Bzgl. zweiterem wäre ich mal riskiofreudig, siehe mein letzter Beitrag. Risikofreude beweist du ja mit dieser Halskonstruktion ohnehin schon.

[AsturHero]

Ich denke man kann aber hier Trussrod vs. 15mm Alu-Vierkant nicht einfach gleichsetzen, weil:
1. Ist Kraft pro Fläche bei dem 15mm Alu-Vierkant deutlich geringer als bei einem 6mm breiten TR
2. wird der Alu-Vierkant vermutlich mit Epoxi o.ä. eingeklebt und geht eine Verbindung mit dem gesamten umliegendem Halsholz ein.
Deshalb sollte man sich näher an den Vierkant annähern können als man es von TR-Hälsen gewohnt ist.

Genau deshalb bin ich ja nicht sicher, weil ich halt im Halsbau NULL Erfahrung habe und frage euch ja, weil was hab ich von meinem Hals wenn ich drauf los bastele und sobald ich Saiten aufzeih machts PENG hihhihihihihihihi

Ich hab vor das Alu mit Epoxi einzukleben, somit müsste das dann ja auch nochmals stabilisierend wirken wie du schreibst

VIelleicht sollt ich mal einen Trockentest mit dem HAls machen indem ich ihn wenn er fertig ist, mal mit Zwingen festschrauben und ne Bridge und Saiten einspann.....weil wenn er erst mal eingeleimt ist, wars dann mit dem ganzen BAss in die Tonne wenns Peng macht.....

[AsturHero]

Hallo Antonio,
schau mal in meiner Signatur "Baldar Bass"
ich hab vor ein paar Jahren auch einen Rick Toone inspirierten Bass mit Trapez Neck gebaut . Im Bauthread sind dann noch ein paar weitere Bilder. Ich hab mich jetzt weniger an Maßen orientiert sondern ihn immer wieder in die Hand genommen, bis mir das Profil zugesagt hat

Schöne Grüße
alex

Danke dir den Thread kannte ich ja schon, leider kann er mir nicht helfen, da du einen klassischen Trussrod verbaut hast und somit weitaus mehr Puffer/Futter/Spiel hattest zum experimentieren und "anpassen"..bei meine Aluprofil bestehen hat 2 Gefahren: 1. das ich ans Alu durchschleife (was mit etwas nachmessen und Geschick denke ich von mir zu schaffen ist) 2. Das das Holzmaterial um das Alu zu instabil wird, je flacher ich die Flanken des Halses ausforme und dann evtl. nicht der Belastung der Saiten standhält und das Alu durchs Holz drückt...

Tante Edith:
jetzt versteh ich auch, wieso Toone sein Alu-Core V2 unten Halbkreisförmig gemacht hat, so kann er den Flankenwinkel flacher machen ohne das die Ecken kommen

[Arsen]

Du könntest die Flanke auch nicht bis zum Griffbrett durchlaufen lassen, sondern etwas früher ansetzen.
Das gerade Stück zum Griffbrett kannst du dann verrunden.
Dann wäre der Winkel der Flanke auch weniger steil...

[AsturHero]

Du könntest die Flanke auch nicht bis zum Griffbrett durchlaufen lassen, sondern etwas früher ansetzen.
Das gerade Stück zum Griffbrett kannst du dann verrunden.
Dann wäre der Winkel der Flanke auch weniger steil...

Danke dir, das sieht schon stimmiger aus:

[Drifter]

Wie dick muss eigentlich eine Halskantel sein, wenn noch ein Griffbrett aufgeleimt wird?

Edith meint noch: für eine Telecaster soll er sein.....

Danke und lG

Norbert

[AsturHero]

in der Regel ist ein Telecaster NEck am Heel, also Halsfuß inklusive Griffbrett 1" hoch also 25,4 mm, dementsprechend wie dick dein Griffbrett werden soll, kannst es dir dann ausrechnen. Halskopfunterseite, sowie HAlsfußunterseite befinden sich auf einer Ebene..in der Regel also so um die 19mm ohne Griffbrett

[Drifter]

Dankeschön!

[AsturHero]

hallöle mal wieder eine Verständnisfrage
da ich so gut wie keine Erfahrung mit STechbeiteln habe:
Ich muss ja für mein Rechteckrohr einen Kanal fräsen, jedoch werden ja links und rechts aufgrund des Fräsers ja die Ecken abgerundet.
Das muss ich mittels Stechbeitel ja eckig klopfen.
Nun zur Frage:
Ich darf keinesfalls mehr abtragen, bzw. einen Span abhebeln unterhalb des Kanalbodens, also müsste ich doch zuerst unten im Kanal mitels Stechbeitel so waagerecht wie möglich nach aussen klopfen und dann erst die 3 Seiten des Kanals bearbeiten oder?

[capricky]

Wenn du einen normalen Nutfräser nimmst, werden die Ecken doch nicht rund!? Mit einem Hohlkehlfräser würden die Ecken rund werden.

capricky

[wasduwolle]

Dachte ich auch aber Antonio meint den Anfang und Ende des Kanals...

[AsturHero]

nein, ANfang und Ende des Kanals meine ich...lol....ich kann ja nicht (zumindest sollte ich nicht) den Hals halbieren um linke und rechte Ecke winkelig zu haben...hahahahaha