Dummy-Spule / Kompensationsspule
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Dummy-Spule / Kompensationsspule
Hey,
im Zusammenhang de Recherche für mein nächstes Projekt bin ich auf ein Thema gestoßen das ich evtl. nachträglich in mein letztes einbauen möchte.
Das Thema lautet also: Dummy-Spule oder Kompensationsspule (oder sind das unterschiedliche Dinge und ich verstehs nur nicht)
Die Grundsituation stellt sich so das dass ich einen P90 verbaut habe. Nach ordentlicher Abschirmung ist das Brummen zwar ok, aber weniger ist in diesem Fal mehr.
Nun bin ich auf dem Gebiet Elektrik ein relativ ziemlicher Honk
Wie sind denn die Fakten zum Thema Dummy Spule? Also Windungszahl, gegenpolig, gleichpolig, in Reihe, parallel, mit Polepieces oder ohne, Widerstand, platzierung, Kondensator dazwischen oder nicht....... usw.
Dann legt mal los Leute, ich zähl auf euch
im Zusammenhang de Recherche für mein nächstes Projekt bin ich auf ein Thema gestoßen das ich evtl. nachträglich in mein letztes einbauen möchte.
Das Thema lautet also: Dummy-Spule oder Kompensationsspule (oder sind das unterschiedliche Dinge und ich verstehs nur nicht)
Die Grundsituation stellt sich so das dass ich einen P90 verbaut habe. Nach ordentlicher Abschirmung ist das Brummen zwar ok, aber weniger ist in diesem Fal mehr.
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Wie sind denn die Fakten zum Thema Dummy Spule? Also Windungszahl, gegenpolig, gleichpolig, in Reihe, parallel, mit Polepieces oder ohne, Widerstand, platzierung, Kondensator dazwischen oder nicht....... usw.
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Hola
Der Draht-Durchmesser beider Pickups war gleich.
best
ich hatte die gleiche Situation. Aus einem ollen china-SC (ca.8K) (Stratformat) habe ich dann Balkenmagnet entfernt, Polpieces raus, Kappe wieder drauf und das ganze dem P90 (8.5K) parallel geschaltet (Da muß man dann beide Varianten probieren, ich hab dann die genommen, die nicht gebrummt hat )...trotz der unterschiedlichen Spulengeometrien, der offensichtlich leicht unterschiedlichen Bewicklung usw. hat das hervorragend funktioniert.Die Grundsituation stellt sich so das dass ich einen P90 verbaut habe. Nach ordentlicher Abschirmung ist das Brummen zwar ok, aber weniger ist in diesem Fal mehr.
Der Draht-Durchmesser beider Pickups war gleich.
optimal wären zwei identische Spulen (Draht, Wdg.-zahl und Wickelkörper) - reverse gewickelt. Eine Dummy-Spule die kann man aber auch einfach umdrehen.Windungszahl
bei einer reinen Dummyspule - die ja nichts zum Nutzsignal beiträgt- auf jeden Fall parallel - dann muss sich das Signal des Pickups nicht durch die ganze Dummy-Spule drücken.in Reihe, parallel,
die Polpiecs erhöhen die Induktivität. In gewissen Grenzen kann man damit der Resonanzfrequenz bedämpfen und "downtunen". Ob das in der Prxis relevant ist, weiss ich nicht. Ein Kondensator ist sicher effektiver...mit Polepieces oder ohne
nö.Widerstand
möglichst nah am Pickup. Wenn das nicht geht, tut auch das e-Fach. Da muss man dann evtl mit der Positionierung etwas "spielen" ...bis sich eine optimale Phasenlage zwischen den Störsignalen einstellt. Dat dingens is ne Antenneplatzierung
Wenn Du das equalizing mittels Kondensator meinst, das ist Geschmack- bzw. Soundabhängig. Für die Brummkompensation unerheblich.Kondensator dazwischen oder nicht
best
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Ich hab jetzt mal bei Conrad nen P90 bestellt. Ich denke für 12 Euro ist nicht viel kaputt. Dann werd ich das ganze mal testen.
Wenn ich dich Recht verstehe muss ich den P90 entkernen. Also Magnet und Polepieces ausbauen, so dass nur noch die reine Spule übrigbleibt und diese dann im "Rückärtsgang" genauso verschalten wie den heißen P90?
Wenn ich dich Recht verstehe muss ich den P90 entkernen. Also Magnet und Polepieces ausbauen, so dass nur noch die reine Spule übrigbleibt und diese dann im "Rückärtsgang" genauso verschalten wie den heißen P90?
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Du musst beide Spulen phasengedreht parallel schalten. Allerdings wird sich der Klang ändern, da sich die Induktivität verringert. Jedenfalls, solange Du das ganze passiv betreibst. Bei Aktivierung der Schaltung ließen sich die Signale beider Spulen ohne Klangbeeinflussung und per Trimmer abgleichbar zusammenmischen.
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
moin,
best
die Magnetbalken sollten auf jeden Fall raus. Die Polschrauben (war doch beim P90 so, oder?) müssen nicht raus, können aber. Probiers aus, kost nix.Wenn ich dich Recht verstehe muss ich den P90 entkernen. Also Magnet und Polepieces ausbauen
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
So, ich habe das ganze jetzt mal an meiner Sg ausprobiert.
Ich habe den Rockinger P90 entkernt. Ich habe also die Barrenmagnete, die Polepieces und die Messingplatte entfernt.
Dann habe ich die Dummyspule unter dem P90 befestigt und angeschlossen. Nach einigen Versuchen habe ich eine Schaltungsvariante gefunden welche tatsächlich den Hum buckt
Um den Unterschied genauer hören zu können habe ich zusätlich noch einen provisorischen Schalter angebracht mit dem ich den Dummy aus dem Signalweg nehmen kann.
Nun kommt aber die Preisfrage: Warum veringert sich der Verzerrungsgrad wenn die Dummyspule aktiviert ist?
Kann ja eingentlich nur an einem geringeren Output liegen oder? Zudem klingt die Gitarre bei aktivierter Dummyspule wesentlich komprimierter und nicht so offen wie ohne Dummy.
Ich müsste auch mal noch ausprobieren was passiert wenn ich den Dummy umdrehe....
Ich habe den Rockinger P90 entkernt. Ich habe also die Barrenmagnete, die Polepieces und die Messingplatte entfernt.
Dann habe ich die Dummyspule unter dem P90 befestigt und angeschlossen. Nach einigen Versuchen habe ich eine Schaltungsvariante gefunden welche tatsächlich den Hum buckt
Um den Unterschied genauer hören zu können habe ich zusätlich noch einen provisorischen Schalter angebracht mit dem ich den Dummy aus dem Signalweg nehmen kann.
Nun kommt aber die Preisfrage: Warum veringert sich der Verzerrungsgrad wenn die Dummyspule aktiviert ist?
Kann ja eingentlich nur an einem geringeren Output liegen oder? Zudem klingt die Gitarre bei aktivierter Dummyspule wesentlich komprimierter und nicht so offen wie ohne Dummy.
Ich müsste auch mal noch ausprobieren was passiert wenn ich den Dummy umdrehe....
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
12stringbassman hat geschrieben: da sich die Induktivität verringert.
Lieg es vielleicht daran?
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Es liegt vielleicht daran, dass Du wie der 12saitenmann schreibt die Dummyspule parallel zum P90 geschaltet hast. Damit geht aber auch der ohmsche Widerstand der Dummyspule als Belastung für den P90 ein und senkt so dessen Ausgangsspannung. Schalte die Dummyspule in Reihe und es sollte besser (lauter) werdenBeef Bonanza hat geschrieben:12stringbassman hat geschrieben: da sich die Induktivität verringert.
Lieg es vielleicht daran?
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Oha, das muss ich gleich mal austesten.
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
So, in Reihe scheint rein lautstärketechnisch besser zu sein. Aber so wirklich zufrieden bin ich auch nicht damit. Der Sound ändert sich schon ziemlich. Aber vielleicht bild ichs mir auch nur ein. Ich werde es jetzt mal so belassen und morgen bei der Probe ausgiebig testen.
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Das liegt wahrscheinlich daran, dass sich durch die Reihenschaltung die Induktivität vergrößert und dadurch die Resonanzfrequenz sinkt.Beef Bonanza hat geschrieben:Der Sound ändert sich schon ziemlich.
An der passiven Entbrummung eines P-90 unter Beibehaltung des Original-Klanges haben sich schon mehrere Pickup-Gurus die Zähne ausgebissen.
Mein Mittel der Wahl wäre daher ernsthaft die (niederohmige) aktive Lösung.
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Eigentlich alle! Denn es ist noch keinem überzeugend gelungen. Es ändert sich immer etwas am (charakteristischen)Ton. Bei der Reihenschaltung hier kommen ja außer erhöhter Induktivität, verringerte Kapazität nun auch noch wieder der Wicklungswiderstand der Dummyspule als Reihenwiderstand dazu. Letzteres bewirkt eine (geringe) Absenkung der Ausgangsspannung und der Resonanzüberhöhung. Bleiben tut immer nur die P90 Optik. Wenn das wichtig ist, kann mann unter der Pickupkappe ja vielleicht einen Duncan Hotrail "verstecken". Der brummt nicht weil er ein Humbucker ist und klingt durch die schmale Bauform wie ein fetter single coil, P90 like eben. Kannick nur empfehlen (man hört wat man sieht!)12stringbassman hat geschrieben:
An der passiven Entbrummung eines P-90 unter Beibehaltung des Original-Klanges haben sich schon mehrere Pickup-Gurus die Zähne ausgebissen.
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
BrüÜlll!capricky hat geschrieben:man hört wat man sieht!
Vielleicht sollte ich in meiner Archtop die geschlossenen Kappen gegen welche mit Schraubenlöchern tauschen und abgesägte Schraubenköpfe aufkleben und so die Billigst-Humbucker darunter zu PAFs veredeln
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Genau!12stringbassman hat geschrieben: Vielleicht sollte ich in meiner Archtop die geschlossenen Kappen gegen welche mit Schraubenlöchern tauschen und abgesägte Schraubenköpfe aufkleben und so die Billigst-Humbucker darunter zu PAFs veredeln
Ich hätte auch überhaupt keine Hemmungen flache Jazzpickups auf die Decke einer Heavyklampfe zu tackern. Man darf nur nicht den Fehler machen und das Unwort "Jazz" in den entsprechenden Interessentenkreisen zu erwähnen
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Ein Mensch namens Kinman aus Australien (http://www.kinman.com/) lebt davon zu behaupten, dass er die originale Klangcharakteristik bei gebucktem Hum hinkriegt.capricky hat geschrieben: Eigentlich alle! Denn es ist noch keinem überzeugend gelungen. Es ändert sich immer etwas am (charakteristischen)Ton.
capricky
Ich habe seine Tonabnehmer nie „in vivo“ gehört. Sie sollen aber im besten Falle nur sehr ähnlich wie SC klingen...
Hat jemand von Euch die mal eingesetzt?
So what...?....
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Ja, bei Strat und Tele(?) Pickups, aber da gibt es eine Menge die ich verwende und verwenden würde (Fender noiseless zB), da müssten es nicht wirklich die teuren Kinmans sein. Aber hier ging es um P90s, die sind doch schon sehr speziellkhal hat geschrieben: Ein Mensch namens Kinman aus Australien (http://www.kinman.com/) lebt davon zu behaupten, dass er die originale Klangcharakteristik bei gebucktem Hum hinkriegt.
Ich habe seine Tonabnehmer nie „in vivo“ gehört. Sie sollen aber im besten Falle nur sehr ähnlich wie SC klingen...
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
12stringbassman hat geschrieben:
Mein Mittel der Wahl wäre daher ernsthaft die (niederohmige) aktive Lösung.
Das wäre bei mir evtl. auch der Fall wenn ich kein elektrotechnischer Vollhonk wäre
Ich habs gestern mal ne Probe lang probiert und bin zu der Entscheidung gekommen das ich wohl einfach eine Splitfuntion einbauen werde. Dann halt ich mir die Optionen offen. P90-Sound mit Brummen oder fast P90 ohne Brummen.... Ich denke das ist eine gute Lösung.
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
http://www.kinman.com/guitar-pickups/p90/capricky hat geschrieben:Aber hier ging es um P90s, die sind doch schon sehr speziell
capricky
Aber gehört/selber eingesetzt habe ich sie nicht...
So what...?....
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Ich auch nicht, dann hätte ich mir meinen Spruch gespart (aber Preise kennt der Kinmann )khal hat geschrieben: http://www.kinman.com/guitar-pickups/p90/
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Re: Dummy-Spule / Kompensationsspule
Alter Schwede... oder besser gesagt alter Aussie. Der lang aber ganzschön zu der gute Mann.
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