single coil mit dummy coil

[bea]

Hier an meinem Testplatz gibt es tatsächlich eine Orientierung der Spule im Raum, in der das Brummen weg war. Aber das war es nicht; es fehlt einfach daran, dass auch die Primärschleife auf Masse gelegt werden muss.

[HarryR]

[...]
Das System kostet etwa 250,-$ , für weniger als nen Zehner kann man sich das selber bauen.

http://www.ilitchelectronics.com/

capricky

Hi zusammen,

ein alter Thread mit einem alten (Brumm)problem und einer (mittlerweile wohl gut getesten) Lösung.

Ich habe mir die Seite (http://www.ilitchelectronics.com/) genau angeschaut und halte das für eine geniale
generische Lösung aller möglichen Probleme mit Brummen (verursacht durch EMag. Einstreuung).

Selbst bauen ist wahrscheinlich kein Problem.

Was ich (nicht mehr) gefunden habe ist ein Schaltplan, der das Mischen
des Brum- mit dem Nutzsignal beschreibt.

Ich hatte das mal gesehen, finde es aber nicht mehr.

Hat jemand einen Link/etc für mich ?

Viele Grüße

[capricky]

Was ich (nicht mehr) gefunden habe ist ein Schaltplan, der das Mischen
des Brum- mit dem Nutzsignal beschreibt.

Ich hatte das mal gesehen, finde es aber nicht mehr.

Hat jemand einen Link/etc für mich ?

Alle Schaltpläne, die es vermutlich öffentlich dazu gibt, findest du auf Seite 2 dieses threads.

capricky

[HarryR]

Was ich (nicht mehr) gefunden habe ist ein Schaltplan, der das Mischen
des Brum- mit dem Nutzsignal beschreibt.

Ich hatte das mal gesehen, finde es aber nicht mehr.

Hat jemand einen Link/etc für mich ?

Alle Schaltpläne, die es vermutlich öffentlich dazu gibt, findest du auf Seite 2 dieses threads.

capricky

Hallo zusammen,

manchmal frage ich mich ob ich noch mehr sehe als Ray Charles (wenn er noch leben würde)

Anyway, danke für das Posting.

Ich habe die beiden Schaltpläne mal angeschaut und verglichen.
Sie unterscheiden sich schon erheblich.

In beiden Fällen wird die DummyCoil zwischen Masse und Massenleitung des PU geschaltet.
In "Figure 5" ist ein kleines RC-Netzwerk parallel zur DummyCoil.

Die Schaltung von circuitlab ist ähnlich, aber nicht genau das gleiche wie "Figure 5"
(UND es gibt konkrete Werte bei den Bauteilen !!!).

capricky hat wohl die circuitlab-Schltung (erfolgreich ?) verwendet und seinen Entbrummer gebaut ?

Gibt es dazu von euch noch ergänzende Erkenntnisse ?

Viele Grüße
HarryR

[HarryR]

... muss nicht bei Umpolung eines PU auf ooP die Dummyspule mit umgepolt werden um den Brumm nicht zu addieren?

Ehrlich gesagt überblicke ich jetzt bei der schon etwas komplexeren Grundschaltung die Zusammenhänge nicht so recht und befürchte schnell mal durch die Hintertür einen Kurzschluss o.ä. mit reinzuprojektieren.
Ich hänge einfach mal die Basisschaltung mit an, damit es gar nicht erst zu unnötigen Missverständnissen kommt:

schaltung_#6.jpg

Ich habe mir mal die Schaltung angeschaut.

Meiner Meinung nach müssten bei S 3.4 die Pole 2,3,4, verbunden sein,
sonst hört man in Pos 2&4 von S3 maximal ein wenig Brumm

Viele Grüße
Harry

[kehrdesign]

...
Ich hänge einfach mal die Basisschaltung mit an, damit es gar nicht erst zu unnötigen Missverständnissen kommt:

schaltung_#6.jpg

Ich habe mir mal die Schaltung angeschaut.
Meiner Meinung nach müssten bei S 3.4 die Pole 2,3,4, verbunden sein,
sonst hört man in Pos 2&4 von S3 maximal ein wenig Brumm

Viele Grüße
Harry

Danke für die Aufmerksamkeit.
Nein, die Pole 2 u. 4 sind bei dieser Schalterebene nicht belegt, da der Schleifer in den Positionen 2 und 4 die Pole 1 + 3 bzw. 3 + 5 gleichzeitig kontaktiert. Diese Schalterebene hatte ich umkodiert und sie entspricht exakt dem üblichen Strat-Bladeswitch mit 5 Positionen.

Diese Schaltung ist im übrigen noch komplett ohne Dummy-Coil. Ich habe sie auch so aufgebaut. Für P90-PUs neigt sie nur geringfügig zum Brummen und in Verbindung mit dem reverse Middle-PU überhaupt nicht. Das E-Fach ist durch die großen Schalter so voll, dass ich die Dummy-Spule/-Spulen bei dieser „Luft-Verdrahtung“ nicht mehr untergebracht hätte. Falls Interesse besteht, Soundbeispiele hatte ich hier gepostet.

[HarryR]

Ich habe mir mal die Schaltung angeschaut.
Meiner Meinung nach müssten bei S 3.4 die Pole 2,3,4, verbunden sein,
sonst hört man in Pos 2&4 von S3 maximal ein wenig Brumm

Viele Grüße
Harry

Danke für die Aufmerksamkeit. Nein, die Pole 2 u. 4 sind bei dieser Schalterebene nicht belegt, da der Schleifer in den Positionen 2 und 4 die Pole 1 + 3 bzw. 3 + 5 gleichzeitig kontaktiert. Diese Schalterebene hatte ich umkodiert und entspricht exakt dem üblichen Strat-Bladeswitch mit 5 Positionen.
Diese Schaltung ist im übrigen noch komplett ohne Dummy-Coil. Ich habe sie auch so aufgebaut. Für P90-PUs neigt sie nur geringfügig zum Brummen und in Verbindung mit dem reverse Middle-PU überhaupt nicht. Falls Interesse besteht, Soundbeispiele hatte ich hier gepostet.

Hmm,

wie du einen 4Ebenenx5-Kontake-Schalter umkodierst .. verstehe ich nicht.
Oder doch .. willst du das durch die "kleineren" Kontakte 3&4 in S3.4 andeuten ?

Wie auch immer, lässt du die Umkodierung weg und verbindest 2+3+4
in Ebene S3.4 geht es dann auch Umkodierung.

Bzgl. Dummycoil wird es bei dir durch die Seriell/Parallel-Umschaltung verdammt schwer im seriellen Modus ...
Eyb hat auch (auf Anfrage) einen 8x5-Umschalter im Angebot .. günstig ist der nicht.

Ich habe ihn einmal bei einer ähnlichen Schaltung (3Pus + Seriell/Parallel-Modus, 3 "Zwischenstellungen" + Neck + Bridge)
verwendet und dabei wirklich jede Ebene gebraucht ..

Zurück zur DummyCoil:

Bei 3PU mit RWRP-Middle-PU brauche ich (wenn mir nichts besseres einfällt) auch einen 4x5-Schalter,
da ich in den sowieso brummbereinigten Zwischenstellungen 2&4 keine DummyCoil haben will.

Wahrscheinlich brauche ich sogar zwei DummyCoils da ich es mit 4x5 nicht geschafft habe in Stellung drei die DummyCoil
mit der PU zu verbinden UND die DummyCoil zu "verpolen" ..

Aber da tüftle ich noch.

Viele Grüße
Harry

[kehrdesign]

...
wie du einen 4Ebenenx5-Kontake-Schalter umkodierst .. verstehe ich nicht.
Oder doch .. willst du das durch die "kleineren" Kontakte 3&4 in S3.4 andeuten ? ...

Die klein dargestellten Kontakte 2 u. 4 sind durch Wegbiegen außer Funktion. Lediglich die Verrastung in diesen Positionen wird benötigt. Die Umkodierung erfolgte durch Austausch der Schleifbahn gegen die eines Strat-Bladeswitch. Der neue Schleifer überdeckt in den Positionen 2 und 4 die Kontakte 1 + 3 bzw. 3 + 5, so dass Neck- + Middle- bzw. Middle- + Bridge-PU parallel zusammengeschaltet werden.

Die Ebene im Vordergrund ist durch Einsatz einer breiteren Schleifbahn umkodiert. Die funktionslosen Kontakte 2 und 4 sind weggebogen.

...
Wie auch immer, lässt du die Umkodierung weg und verbindest 2+3+4
in Ebene S3.4 geht es dann auch Umkodierung. ...

Nein, dann würde durch die breitere Schleifbahn auch in Position 1 und 5 der Middle-PU mit zugeschaltet, also Position 1 und 2 bzw. 4 und 5 hätte identische Funktionen. Bei alternativer Nutzung einer Standardschleifbahn des Superswitch wäre in Position 2, 3 und 4 nur der Middle-PU eingeschaltet. Für eine Strat-Schaltung mit normalen 5-fach ON-Schaltern braucht man deshalb zwei Ebenen. In meiner Schaltung sind aber drei der vier Ebenen für die Reihenschaltung belegt. Darum war die Umkodierung nötig.

[HarryR]

So,ich habe das Ilitch-Prinzip jetzt für zwei Strats selbst realisiert.

Kurze Zusammenfassung:

Gitarren: 1x SSS , 1 x SSS mit RWRP-Middle

Hardware: 5x4 Strat-Schalter ist in beiden Fällen notwendig

Schaltung: Habe ich auf Grund der Schaltbilder "dekodiert"

Platine: Für SSS habe ich ein Platine mit 3x Anpassung via Trimmer gebaut
Für SSS/RWRP habe ich ein Platine mit 2x Anpassung via Trimmer gebaut
Ich habe die Platinen selbst geätzt, geht aber sicher auch mit Lochraster oder wegfräsen aus dem vollen Kupfer ...

Bauteile: Kupferlitze, Platine 2-3 Kondensatoren 33nf oder 47nF, 2-3 Trimmer,ich habe 10Gang-Trimmer verwendet

Effekt: Alle 5 Schalterstellungen sind "entbrummt", klingt sicher mit der Dummy-Spule etwas anders als vorher, also nix für
supervintagekritische Leute. Ganz bestimmt aber, etwas für Leute, die den Brumm sauber entfernt haben wollen.

Dummyspule: Schwierig, aber ich habe sie IN der Federkammer untergebracht, was für Leute, die Holz gerne zerspanen sehen
Von aussen sieht man nix
Gewickelt habe ich mit Hilfe eines Plattenspieler bei 45Umin,viel Geduld und einer Menge Kupferlackdraht

Kosten: Schalter 20€, Draht ~ 10€, Platine&Teile: 10€

Arbeitszeit: Sagen wir jeweils ein Wochenende, aber keine Angst, 48 Stunden waren es nicht
Beim 2.Mal geht es schneller, da keine Pionierarbeit mehr zu leisten ist



Wenn jemand mehr Infos braucht einfach melden.

Grüße und bleibt gesund

[kehrdesign]

Danke Harry,

so etwas unzusetzen steht momentan zwar nicht auf meiner Agenda, aber das Schaltungsprinzip würde mich schon interessieren - vielleicht mal ein komplettes Schaltbild?

Für die bautechnische Lösung der Dummy-Spule hatte ich mal eine andere Überlegung. Entscheidend für die „Antennenwirkung“ ist ja die Länge des Spulendrahtes, nicht die Windungszahl. Daher der Gedanke, die Dummy-Drahtwindungen großzügig entlang der E-Fach-Innenwand zu platzieren (ggf. auf Tape gewickelt als spätere Montagehilfe). Man könnte dann stärkeren Draht mit einem deutlich geringeren ohmschen Widerstand verwenden, was, wenn ich richtig liege, den Klang gegenüber dem Urzustand des entbrummten PU weniger beinflusst.

Das ist aber nur ein Ansatz und bei weitem nicht zu Ende gedacht.

[HarryR]

Danke Harry,

so etwas unzusetzen steht momentan zwar nicht auf meiner Agenda, aber das Schaltungsprinzip würde mich schon interessieren - vielleicht mal ein komplettes Schaltbild?

Die Schaltbilder bei Ilitch reichen aus, wenn man weiß, welche Drähte in dem kleinen Modul wohin führen, das ist das ganze Geheimnis.
Vielleicht bringe ich das mal sauber zu Papier.

Für die bautechnische Lösung der Dummy-Spule hatte ich mal eine andere Überlegung. Entscheidend für die „Antennenwirkung“ ist ja die Länge des Spulendrahtes, nicht die Windungszahl. Daher der Gedanke, die Dummy-Drahtwindungen großzügig entlang der E-Fach-Innenwand zu platzieren (ggf. auf Tape gewickelt als spätere Montagehilfe). Man könnte dann stärkeren Draht mit einem deutlich geringeren ohmschen Widerstand verwenden, was, wenn ich richtig liege, den Klang gegenüber dem Urzustand des entbrummten PU weniger beinflusst.

Entscheidend ist die Fläche, die die Wicklungen aufspannen UND die Zahl der Wicklungen. Um so mehr Fläche, umso mehr Schmutz fängt man ein, je mehr Wicklungen, desto größer die Ausgangsspannung. Wenn du ein wenig googelst, ein cleverer Mensch in einem Forum hat das berechnet und daraus kann man dann die Anzahl der Wicklungen berechnen. Stärkere Draht bedeutet weniger Widerstand, aber mehr Drahtvolumen, da muß man immer einen Kompromiss finden. Der Klang wird beeinflusst, da kommt man nicht dran vorbei, da ist einfach die Frage was einem gefällt und was nicht. Findet man nur durch Ausprobieren raus.
Mir war das E-Fach zu kleinflächig, zumal ich das immer bestmöglich abschirme. Die Federkammer biete mehr Fläche, sie wird nicht abgeschirmt und mit ein wenig Fummelei bekommt man die Spule da gerade so rein, dass man es nicht sieht, es nicht stört und doch funktioniert. Die zweitbeste Lösung ist meiner Meinung nach das großzügige Fräsen um die PU's rum. Ist aber nicht reversibel, aufwendig und es stellt sich die Frage ob und wie man dann die Schirmung macht ohne der Dummyspule den Schmutz zu entziehen. Denn die soll ja so viel wie möglich produzieren

[HarryR]

Dieser Link hat mir sehr geholfen.
Da wird sehr plausibel gezeigt, wie man die Dummy-Spule berechnet.Bei mir hat das gut funktioniert

https://www.tdpri.com/threads/diy-large ... il.670923/