Trafoanschlüsse zuordnen

[clonewood]

Ich habe hier 2 Trafos bei denen ich die Anschlüsse zuordnen muss......

etwas vorarbeit habe ich geleistet (siehe Beschriftung)

zunächst der Netztrafo..... 3A 19A = Dynacord DA16V


die Primärseite habe ich wohl richtig zugeordnet....

sekundär ist der Hochvoltbereich auch klar....

die Heizungen machen mir aber noch etwas Kopfzerbrechen .... im Schaltplan zum DA16V wird eine EZ81 getrennt vom Rest der Röhren geheizt.... nur welche der beiden Wicklungen ist es nun???

dann der Ausgangstrafo wohl aus dem selben Gerät.....entweder ein 15A19 (1x4Ohm) oder ein 5A19A (1x6Ohm) ....oder doch ein anderer???

die Primärseite ist klar......wobei ich aber auch nicht wüsste wo da eine Gegenkopplung angeklemmt werden würde ... also ob an blau oder grau

sekundär gibt es 4 Anschlüsse ..... das bereitet mir Kopfzerbrechen.....

Wie kann ich hier nun etwas herausfinden ....?

[capricky]

Machen wir morgen. Hättest eine Woche früher fragen sollen, ich hatte gerade drei Dynacords DA15 -20 auf dem Tisch, aber ein vierter ist noch da, der könnte weiterhelfen.

capricky

[clonewood]

Machen wir morgen. Hättest eine Woche früher fragen sollen, ich hatte gerade drei Dynacords DA15 -20 auf dem Tisch, aber ein vierter ist noch da, der könnte weiterhelfen.

capricky

Super, danke im Vorraus..... ich habe es nicht eilig ....

[capricky]

die Heizungen machen mir aber noch etwas Kopfzerbrechen .... im Schaltplan zum DA16V wird eine EZ81 getrennt vom Rest der Röhren geheizt.... nur welche der beiden Wicklungen ist es nun???

Die Heizungswicklung der EZ81 wird einen dünneren dünneren Lackdraht auf dem Trafo haben (wegen geringerem Strombedarf als die restlichen Röhren). An den Lötösen des Trafos kann man das möglicherweise schon erkennen.

capricky

[clonewood]

die Heizungen machen mir aber noch etwas Kopfzerbrechen .... im Schaltplan zum DA16V wird eine EZ81 getrennt vom Rest der Röhren geheizt.... nur welche der beiden Wicklungen ist es nun???

Die Heizungswicklung der EZ81 wird einen dünneren dünneren Lackdraht auf dem Trafo haben (wegen geringerem Strombedarf als die restlichen Röhren). An den Lötösen des Trafos kann man das möglicherweise schon erkennen.

capricky

optisch nicht zu erkennen ..... dazu müsste ich dann wohl die Leitungen von den Lötösen befreien

[capricky]

14 Uhr 30 bin ich in der Werkstatt, dann schauen wir mal, wie auskunftsfreudig der dort verbliebene Dynacord ist.

capricky

[clonewood]

etwas bla bla..... wenn ich mir mit den Trafos im klaren bin, plane ich sie für ein AC-15 Projekt einzusetzen

die Originalröhrenbestückung eines DA16V ist ja 1 x EZ81 2 x EL84 3 x ECC83 1x ECF80

die Bestückung eines AC-15 wäre z.B. 1 x EZ81 2 x EL84 3 x ECC83 1 x ECC82 1 x EF86

stelle ich die ECF80 (laut Datenblatt 430mA Heizstrom u. 14mA Anodenstrom) EF86 (laut Datenblatt 200mA Heizstrom u. 3 mA Anodenstrom)
u. ECC82 (laut Datenblatt 300mA Heizstrom u. 10,5 mA Anodenstrom) gegenüber, so sieht das fast gut aus......naja....70mA mehr Heizstrom würde es dem Trafo abverlangen

.....mein Bauchgefühl sagt, dass der Trafo nicht knapp dimensioniert ist, aber was hat ein Bauchgefühl schon für eine Aussage...

[clonewood]

14 Uhr 30 bin ich in der Werkstatt, dann schauen wir mal, wie auskunftsfreudig der dort verbliebene Dynacord ist.

capricky

Danke!

[capricky]

etwas bla bla..... wenn ich mir mit den Trafos im klaren bin, plane ich sie für ein AC-15 Projekt einzusetzen

die Originalröhrenbestückung eines DA16V ist ja 1 x EZ81 2 x EL84 3 x ECC83 1x ECF80

die Bestückung eines AC-15 wäre z.B. 1 x EZ81 2 x EL84 3 x ECC83 1 x ECC82 1 x EF86

stelle ich die ECF80 (laut Datenblatt 430mA Heizstrom u. 14mA Anodenstrom) EF86 (laut Datenblatt 200mA Heizstrom u. 3 mA Anodenstrom)
u. ECC82 (laut Datenblatt 300mA Heizstrom u. 10,5 mA Anodenstrom) gegenüber, so sieht das fast gut aus......naja....70mA mehr Heizstrom würde es dem Trafo abverlangen

.....mein Bauchgefühl sagt, dass der Trafo nicht knapp dimensioniert ist, aber was hat ein Bauchgefühl schon für eine Aussage...

Die Slalenlampe mit 7V und 300mA bricht deiner Rechnung das Genick!

Nee..., passt schon!

capricky

[capricky]

Ich hatte jetzt vier Dynacord DA15/20 und fünf Schaltpläne aber keiner passt zu 100% und so ist das auch bei den Amps untereinander. Jeder ist ein bißchen anders.
Bei dem verbliebenen Netztrafo sind die Heizungsanschlüsse für die EZ81 genau da, wo du an deinem Trafo 6,3V und 0,8 Ohm markiert hast (rot - weiß), das ist im Vergleich zur anderen Heizungswicklung auch logisch, höherer Wicklungswiderstand bei gleicher Nennspannung bedeutet weniger Strom, weil geringerer Drahtdurchmesser. Das nehmen professionelle Trafowickler ganz genau, die sind keine Verschwender.

Mein Ausgangsübertrager heißt AT17, hat 6 Ohm und von ebenfalls vier Anschlüssen werden die Gleichen benutzt, wie die an deinem mit den Restdrahtstücken. Da kannst du dann 4, 6, 8 Ohm und 16Ohm auch noch unbesorgt anschließen. Alle Amps haben an diesen Anschlüssen einen parallel angelöteten 150 bzw. 175 Ohm 2 Watt Widerstand als Leerlaufschutz.

capricky

[clonewood]

Danke!

Misst sich der verbliebene DA15/20 wirklich mit ca. 385V an den Anoden der Endröhren (wie in den Schaltplänen angegeben)?

[capricky]

Danke!

Misst sich der verbliebene DA15/20 wirklich mit ca. 385V an den Anoden der Endröhren (wie in den Schaltplänen angegeben)?

Ja, ganz genau!

capricky

[clonewood]

Das ist schon recht viel....macht es da Sinn (in Punkto AC-15 Nachempfinfung) die Spannung etwas "herunterzuwürgen".......also z.B. durch die Wahl einer hochohmigeren Siebdrossel (eine Drossel möchte ich mir ohnehin noch besorgen).........?

[capricky]

Das ist schon recht viel....macht es da Sinn (in Punkto AC-15 Nachempfinfung) die Spannung etwas "herunterzuwürgen".......also z.B. durch die Wahl einer hochohmigeren Siebdrossel (eine Drossel möchte ich mir ohnehin noch besorgen).........?

Bei welcher Netzspannungseinstellung hast du denn gemessen, 220 oder 240V?
Wenn bei 220, dann gehst du auf 240V, werden dann schon so 15 - 18V weniger.
Um Restbrumm zu unterdrücken macht die Drossel nicht wirklich Sinn, alle DA15/20 waren da recht unauffällig, wenn die Heizspannungen (außer EZ81) symmetriert waren/wurden. Aber um die B+ zu senken ist eine Drossel das ein geeignetes Mittel, die Endröhren werden es vermutlich mit Langlebigkeit danken.

capricky

[clonewood]

ich habe noch gar nicht selbst gemessen.....nur diverse Schaltpläne betrachtet.....da sehe ich bei den DA15/20 diese Spannung von um 380V und keine Drossel.....beim AC 15 irgendwas über 300V - 320V an den Anoden und eine Drossel.....natürlich wird ein AC-15 Netztrafo sekundär etwas andere Werte liefern als der DA15/20 Netztrafo

[clonewood]

Ich habe mir zwecks Planung AC15 gerade mal die Schaltpläne DA16 - AC15 vergleichend am / hinter dem Netzteil angeschaut

beide Schaltpläne zeigen keine Schutzwiderstände zwischen Trafo und EZ81 ..... sollte/könnte ich einfügen
der DA16 hat wenigstens eine sekundäre Sicherung ..... sollte/könnte ich einfügen
am AC15 erfolgt der Spannungsabgriff erst am 2. Elko hinter dem Choke ..... würde ich so übernehmen

der DA16 hat getrennte Kathodenwiderstände an den Endröhren..... sollte/könnte ich einfügen

[capricky]

Solltest du alles machen, ..denn du sollst ja nicht den Gewinn erhöhen wie VOX, sondern die technische Sicherheit und Haltbarkeit!

capricky

[clonewood]

ja.....

so ein AC15 hat (geschuldet dem Vibrato/Tremolo) schon eine recht hohe Anzahl an Bauteilen.....da könnte so ein "Point to Point - Drauf-Los-Bauen" schon zu echten Platzproblemen führen........dieser klassische Voxaufbau aus zwei Chassis wiederstrebt mir noch etwas, wobei ich da einfach abkopieren könnte....(es soll auch nur ein Topteil werden).......die Schaltung auf einem "Board" aufzubauen würde wohl noch mehr Arbeit bedeuten......da weiss ich gerade auch noch nicht wie ich vorgehen soll, aber wenn sich was tut, kann ich das hier dokumentieren.....

[capricky]

ja.....

so ein AC15 hat (geschuldet dem Vibrato/Tremolo) schon eine recht hohe Anzahl an Bauteilen.....da könnte so ein "Point to Point - Drauf-Los-Bauen" schon zu echten Platzproblemen führen........dieser klassische Voxaufbau aus zwei Chassis wiederstrebt mir noch etwas, wobei ich da einfach abkopieren könnte....(es soll auch nur ein Topteil werden).......die Schaltung auf einem "Board" aufzubauen würde wohl noch mehr Arbeit bedeuten......da weiss ich gerade auch noch nicht wie ich vorgehen soll, aber wenn sich was tut, kann ich das hier dokumentieren.....

Gibt ja viele Aufbauvarianten... hier eine, die auf üblichen Lötösenleisten aufzubauen ist.
http://members.ziggo.nl/jheijer/AC15.htm

Als Chassis für ein Topteil würde ich das von TT für den 18 Watter Marshall vorschlagen

capricky

[clonewood]

Danke für den Link. Dort ist es ja sozusagen 1 zu 1 vom Original aufgebaut....

Als Chassis habe ich mir so ein Alu-C-Profil in Marshall 18W länge geordert.......

ich suche nun mal Bauteile zusammen.....hier und dort werde ich mit den Bauteilen parallel/seriell "mogeln" müssen um auf die Werte wie im Schaltplan zu kommen.....

ich überlege, ob ich als zusätzliche Sicherheit vor die EZ81 noch zwei Dioden packe......ich bin mir da aber gerade etwas unsicher, wie sich das dann mit den geplanten Schutzwiderständen verhält/verträgt.....

oder Trafo - Dioden - Schutzwiderstände - Gleichrichter?

oder ist das alles Humbug?


....................

edit....

die separate Gleichrichterheizung von Trafo wird wohl nicht symmetriert werden müssen......?
die andere Heizung werde/sollte ich symmetrieren.....

[capricky]

Widerstände, Dioden, EZ81! Mach das ruhig, es kostet der B+ 0,7V . Ich habe bei "meiner" Reparatur der Dynacord DA Rudels auch eine EZ81 zerschossen. Möglicherweise wäre das nicht passiert, wenn ich Schutzdioden verwendet hätte.

capricky

[clonewood]

alle DA15/20 waren da recht unauffällig, wenn die Heizspannungen (außer EZ81) symmetriert waren/wurden

die separate Gleichrichterheizung vom Trafo wird wohl nicht symmetriert werden müssen......?

eigentlich also schon beantwortet.....

im Schaltplan vom DA15/16 sieht das für mich so aus als sei die Heizung der EZ81 einseitig auf Masse gelegt....oder lese ich das falsch?

[capricky]

im Schaltplan vom DA15/16 sieht das für mich so aus als sei die Heizung der EZ81 einseitig auf Masse gelegt....oder lese ich das falsch?

Liest du richtig!

capricky

[clonewood]

ich habe nun das Chassis mit den notwendigen Löchern versehen....

dann bestückt.....das Vibrato - Tremolo Schaltnetzwerk (Vibravox) nimmt fast 75% des vorhandenen Raumes ein (nicht vorhandene Kondensatorenwerte habe ich dort teilweise durch Serienschaltungen gelöst).......es sieht sehr wirr aus....ist es (für mich) auch..... dafür hat man bei entsprechenden Schalterstellungen ein echtes Phase-Shift-Vibrato oder ein normales Tremolo

es wäre wohl deutlich einfacher gewesen von Vox zu kopieren ..... aber so habe ich ein "normales Topteil" ...... ein Gehäuse fehlt noch ...

alle Verbindungen 2 x kontrolliert (mit Textmarker auf dem Schaltplan und teilweise Tape an der aufgebauten Schaltung.......sonst ging es nicht)

.............angeschaltet und funktioniert ... (wie langweilig)

...mit dem DA15-16 Netztrafo und AÜ, im AC15 Schaltplan integriert, habe ich am 230V AC - Abgriff 311-315V DC an den Anoden, 6,5V AC Heizspanng.... Bias passte auch auf Anhieb ........zwei bei knapp 280R gelesenen Kathodenwiderständen (darüber jeweils um 11,5 V DC) ...... weitere Spannungen habe ich noch nicht kontrolliert.......

der Vibrato - Tremolo - Kanal ist deutlich leiser als der einfach beschaltete Kanal um die EF86......

am liebsten hätte ich einen 3. Kanal (Topboostkanal) integriert......das hätte a) zu Platzproblemen geführt...... und b) würde der Netztrafo womöglich 2 weitere ECC83 nicht verkraften.....möglicherweise aber schon, denn bei der aufgebauten Schaltung kann ich den Netztrafo im Betrieb noch anfassen (geschätzte 60°C)

ach ja......statt ECC83 habe ich in diesem Gerät 6n2pEV-Röhren gesteckt (natürlich bei entsprechender Heizbeschaltung)

[capricky]

Das Lötösenboard sieht sehr "übersichtlich" aus!

capricky