Hall für Big 25 RT von Sound und ein GEM Deluxe 10

[clonewood]

Ist kein Fussschalter angeschlossen so sind Tremolo und Reverb aktiv......aber ich habe einen Fussschalter angeschlossen mit dem ich sowohl Tremolo als auch Reverb zuschalten kann.....ja, er hat ein langes Kabel aber ist wohl kontaktfreudig (ich dachte so ein Fussschalter legt bei inaktiver Stellung die Spannung an Masse.......oder ist nun Erde gemeint?).......

Ich habe noch eine Aufnahme gemacht (am momentan angeschlossenem Lautsprecher....also ohne dieses Motorboating......

zuerst Grundrauschen (bei beiden Kanälen Volume auf Null)

dann Kanal 1 (der ohne Tremolo und Reverb) voll aufgedreht

wieder runtergedreht

dann Kanal 2 (der mit Tremolo und Reverb) voll aufgedreht

Tremolo per Fussschalter zugeschaltet und am Speedknopf hin und her gedreht

Tremolo wieder ausgeschaltet und Reverb per Fussschalter aktiviert

Reverb mittels Intensityknopf zugemischt ....... da brummt es recht laut

sound.mp3:

[clonewood]

dieses Brummen beim Hall ist zwar laut aber man nimmt es beim Spielen nicht so wahr

eine kurze Aufnahme mit Hall (Intensity halb aufgedreht) am Ende Vibrato zugeschaltet....

sound.mp3:

[capricky]

Klingt doch jetzt alles recht normal, bist auf das Brummen des Reverbs, da ist es entweder schlechte Schirmung oder ein "apper" Draht im Signalweg? Wenn das Brummen aber beim Bespielen des Amps nicht weiter auffällt, ist es eher ein schlampiges Beispiel für "Stand der Technik" 60er Jahre.

capricky

edit: nach dem letzten Soundbeispiel würde ich doch sagen wollen: "Problem gelöst!"
Ansscheinend hat die "Kontaktreinigung" durch das Ziehen und Einstecken der Röhren bereits ausgereicht!?

[clonewood]

Danke.....ja so geht es jetzt.....ich versuche die Sache mit dem Reverb nochmal zu untersuchen.

Wenn eine Verbindung im Signalweg unterbrochen ist, dürfte der Hall doch gar nicht funktionieren?

Die Cinchkabel zum Tank sind geschirmt, es sind 2 billige, recht dünne Kabel aus der Wühlkiste, die kann ich ja mal gegen solidere Kabel tauschen.....Gibt es da einen minimalen Querschnitt zu beachten?

[capricky]

Wenn eine Verbindung im Signalweg unterbrochen ist, dürfte der Hall doch gar nicht funktionieren?

Ja stimmt, dafür klingt der Hall noch zu gut! Also vielleicht schlechte Schirmung, ungünstig gewählter Massepunkt... das wird dann jetzt eine try and error Nummer, wenn Du das noch verbessern willst.

capricky

[clonewood]

ok....wie kann man da beginnen? Ich habe z.B. nach dem Auswechseln der Elkos die Minuspole der neuen Elkos (ausserhalb der Platine) auf einen Punkt zusammengeführt......könnte ich die Masse des Reverbtanks einfach mal dort anschliessen?

[capricky]

ok....wie kann man da beginnen? Ich habe z.B. nach dem Auswechseln der Elkos die Minuspole der neuen Elkos (ausserhalb der Platine) auf einen Punkt zusammengeführt......könnte ich die Masse des Reverbtanks einfach mal dort anschliessen?

Genau, gute Idee!

capricky

[clonewood]

Nun habe ich irgendetwas verbockt.

Ich habe die Masse des Reverbtanks auf den Massepunkt der Elkos geführt und in dem Zusammenhang nun auch die Massen der Eingangsbuchsen sowie den Schutzleiter.

Verstärker angestellt und ......Ruhe ....nichts kommt ausser einem ganz leisen Brummen aus dem Lautsprecher....alle Röhren glimmen...

habe dann die Röhren für Reverb und Tremolo gezogen.....immer noch der gleiche Effekt

dann habe ich die Masseleitungen wieder entfernt.....immer noch Ruhe

naja....das ist nun sehr frustrierend weil ich gerade nicht mehr weiss wo ich ansetzen kann

[capricky]

Leider ein sehr "universelles" Schadensbild... möglicherweise war ein "Massekabel" doch keine Masse?
Gibt es eine Anodensicherung, die vielleicht gekommen ist? Oder es fehlt jetzt eine Masseverbindung...

capricky

[clonewood]

kann alles sein....

Es gibt nur die noch heile Sicherung am Netzteil....wo soll ich sonst suchen?

ich kann keine Anodenspannung an den beiden Vorstufenröhren messen....

ich glaube nicht dass eine Masseverbindung fehlt, ich habe die entsprechenden Stellen auf Durchgang geprüft

[capricky]

kann alles sein....

Es gibt nur die noch heile Sicherung am Netzteil....

ich kann keine Anodenspannung an den beiden Vorstufenröhren messen....

Es kann durchaus eine Masseunterbrechung sein und Vorsicht jetzt, man kann durchaus richtig eine gefeuert kriegen, wenn man an zwei verschiedenen Stellen die scheinbar potentialfreie Masse anfässt, beispielsweise Eingangsbuchse und Ausgangsbuchse o.ä., ist mir vor geraumer Zeit passiert. Das kannst Du mit dem Multimeter im Widerstandsmeßbereich testen, also vom Sternmassepunkt am Chassis aus zu allen anderen Punkten wo Masse sein soll, sollte der Widersatnd nicht mehr als 1 Ohm betragen.

capricky

[clonewood]

Ich messe das im Betriebszustand?

[capricky]

Ich messe das im Betriebszustand?

Nee, mach mal aus! Bevor du da drin was machst, messe mal die Hochspannungskondensatoren, ob die auch schon richtig entladen sind, die speichern über Stunden ihre Spannung und laut Schaltplan haben die keinen Bleeder (parallelen Entladewiderstand). Am besten ist es, wenn Du Dir ein Entladekabel bastelst, ein (altes) Messkabel auftrennen und einen Widerstand, irgendwas zwischen 10 und 100kOhm dazwischen löten und mit Schrumpfschlauch abdecken, Bananenstecker mit Prüfklemme an Masse, mit der Prüfspitze dann an Plus der Kondensatoren, bis die Spannung in der Nähe von Null ist. Und immer Netzstecker ziehen, wenn Du im Chassis rummachst.

capricky

[clonewood]

alles unter 1 Ohm bis auf die Masse am Outputstecker vom Hall bzw. der Stelle wo das Outputkabel an der Platine befestigt ist

das Inputkabel vom Hall hat keinen Masseanschluss an der Platine....

[capricky]

das Inputkabel vom Hall hat keinen Masseanschluss an der Platine....

Das ist auch richtig, denn die Treiberspule des Halls liegt zwischen Anode (also "Ausgang") der Treiberröhre und + Betriebspannung. Eine Masseverbindung wäre hier sehr ungünstig.

capricky

[clonewood]

Aber das Inputkabel hat einen Schirm .... also am Halltank angestöpselt auch eine Verbindung zum Chassis

edit: wohl falsch, laut Multimeter existiert hier keine Verbindung zum Chassis

oh je, das habe ich wohl einen groben Fehler gemacht ....diesen Schirm hatte ich mit der Masseleitung in Richtung Massestern verbunden..

Eine Masseverbindung wäre hier sehr ungünstig.

wie ungünsig? ........was kann dabei ins Nirvana befördert worden sein?

[capricky]

wie ungünstig? ........was kann dabei ins Nirvana befördert worden sein?

Die Hall Treiberspule ... dann würde der Rest aber noch funktionieren und der 10k Widerstand zwischen den Elkos .

Kannst Du alles mal mit dem Widerstandsmesser prüfen, auch den 270k Widerstand daneben, das würde mich aber wundern

capricky

[clonewood]

also diese beiden...Bild vom Urzustand (vorm Elkowechsel)



den braunen kann ich nicht lesen....gemessen 275 KOhm

der andere hat vermutlich braun violett rot grün als Ringe ....also 1,7K ..... ich bin etwas verwirrt.....auch die ursprünglichen Elkos haben andere Werte als es der Schaltplan zeigt.... naja........braun schwarz orange wäre eigentlich 10K

ich hätte besser schreiben sollen er hatte 1,7K

[clonewood]

ach ja...wie prüfe ich, ob die Halltreiberspule noch funktioniert?

[capricky]

ach ja...wie prüfe ich, ob die Halltreiberspule noch funktioniert?

Einfach mit dem Widerstandsmesser... alle Werte sind akzeptabel, nur Null Ohm oder unendlich wären nicht gut.
Der braune Widerstand hat den korrekten Wert und der kleine ist wie erwartet abgeraucht, den ersetzt Du mit 10kOhm, dann beten wir, dass das alles war!

capricky

Edit: Widerstände um 1,7k (das ist auch kein Normwert einer entsprechenden Widerstandsreihe) machen als Siebwiderstand Richtung Vorstufen nicht richtig Sinn, weil wenig wirksam. Üblich sind schon Werte um 10k. 9,1k oder 12k gingen aber auch problemlos.

[clonewood]

Ich gehe davon aus, dass die Art des Widerstandes keine große Rolle spielt. Oder muss es ein Kohlepresswiderstand sein? Es gibt sie mit verschiedenen Wattangaben 0,5 , 1 oder 2 Watt. Wieviel sollte er minimal haben?

Auf dem braunen 270K ist z.B. die Angabe 5,5W

edit: ich habe gestern laut Beifall geklatscht als du mich mit dem Schaltplan zum durchgeschmorten Widerstand geführt hast....

[capricky]

Am besten sind Metalloxid- oder Metallschichtwiderstände (heutiger Standard), Kohleschicht- oder Kohlepresswiderstände gehen auch, sind aber nicht so langzeitstabil. Ab 0,5Watt aufwärts kannst Du alles vewenden. Der kleine Abgerauchte hatte bestimmt nur 0,5Watt oder sogar weniger, hat aber dadurch mangels einer Sicherung schlimmeres verhindert. Nimm was Du hast oder bekommen kannst, Hauptsache es passt da rein!

capricky

[clonewood]

Rückmeldung:

Widerstand ersetzt.....Amp läuft wieder.....ohne Einschränkung.......die Halltreiberspule hat es also überlebt......

Merci Beaucoup!

[capricky]

Merci Beaucoup!

Bitte... gerne!

capricky

[clonewood]

Ich könnte es ja nun eigentlich gut sein lassen......aber nun kam mir in den Sinn möglicherweise einen Einschleifweg am Verstärker (Big 25RT) haben zu wollen.......

am liebsten einen parallelen FX-Loop

gibt es als Bausatz z.B. hier....

http://www.tube-town.net/ttstore/Bausae ... :5992.html

Fragen:

Wäre das eine einfache Geschichte? (ich weiss, das ist relativ)

Dürfte ich auf eine Unterstützung hoffen?

Gibt es bessere oder günstigere Varianten als der Tube-Town-Bausatz?