Hall für Big 25 RT von Sound und ein GEM Deluxe 10

Amp / Effektgeräte selbst bauen oder reparieren
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clonewood
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Hall für Big 25 RT von Sound und ein GEM Deluxe 10

#1

Beitrag von clonewood » 27.03.2011, 19:21

Ich habe hier einen Big 25 RT der Marke Sound .... ein betagtes italienisches Fabrikat
sound1.JPG
ihm fehlt die Hallspirale bzw.. weiss ich gar nicht was für ein Hall da reingehört

so sieht er als ganzes aus

http://de.audiofanzine.com/sonstiger-gi ... BIG-25-RT/

viel Info ist zu dem Verstärker nicht zu finden

ich habe aber nur das Innenleben mit schon ersetztem Trafo (vermutlich aus einem alten Röhrenradio)
sound2.JPG
sound3.JPG
ich bin froh genug eine kalte Lötstelle gefunden zu haben um ihn wieder dazu bewegen zu können Sound zu machen

also....ich bin eine Elektroniete.....wie gehe ich vor um einen passenden Hall zu finden?

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#2

Beitrag von capricky » 27.03.2011, 19:40

Wo schließt man denn die Hallspirale an, an dem 2-adrigem Kabel ohne Stecker? Ich finde auch keinen Treibertrafo für den Hall :cry: . Mit Schaltplan wäre es bedeutend einfacher. Eine passende Hallspirale dürfte dann jedenfalls problemlos zu finden sein.

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#3

Beitrag von clonewood » 27.03.2011, 20:23

Wo schließt man denn die Hallspirale an, an dem 2-adrigem Kabel ohne Stecker?
davon gehe ich aus.....

tja ...woher bekommt man einen Schaltplan für einen Verstärker den fast niemand kennt...???

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#4

Beitrag von maxinferno » 27.03.2011, 20:37

ist zwar ein anderer typ des Herstellers Sound, aber u.U. ist die Hallgruppe ja gleich aufgebaut....
Sound x-505R2.PDF
(12.97 KiB) 649-mal heruntergeladen
Sound x-505R1A.PDF
(38.24 KiB) 536-mal heruntergeladen
Grüsse

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#5

Beitrag von clonewood » 27.03.2011, 20:52

wow....wo hast du das denn hergezaubert?......ok....ich muss erstmal versuchen durchzusteigen.....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#6

Beitrag von Bermann » 27.03.2011, 20:57

Ich tippe das Du eine hochohmige Hallspirale benötigts. Die gibt es leider heutzutage leider nicht mehr. ein Workaround wäre das Vorschalten eines kleinen Ausgangsübertragers (ca. 2500 Ohm zu 8 Ohm).

Gruß Hermann

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#7

Beitrag von maxinferno » 27.03.2011, 20:59

...vielleicht hilfts dir ja weiter. Ich kann leider keine Geheimnisse für mich behalten :D ,der schematic ist von hier: http://music-electronics-forum.com/t12511/
Grüsse

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#8

Beitrag von Bermann » 27.03.2011, 21:18

Ich befürchte das es sich beim Hersteller des 'Weihnachtsmann' Verstärkers um einen anderen, als in dem Link handelt.
Italien und New York liegen doch ziemlich auseinander.

Gruß Hermann

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#9

Beitrag von clonewood » 27.03.2011, 21:23

Bermann hat geschrieben:Ich befürchte das es sich beim Hersteller des 'Weihnachtsmann' Verstärkers um einen anderen, als in dem Link handelt.
Italien und New York liegen doch ziemlich auseinander.

Gruß Hermann

da dachte ich gerade auch dran....

im verlinkten Forum findet sich folgende leider unbeantwortete Frage
Also, I've heard a lot of rumors/comments about Sound being an Italian company. Was there another Sound amp made in Italy, or did this company build anything over there?

It's hard to find info on Sound amps online.
Meiner ist definitiv "Made in Italy"

er klingt ganz nett.....brummt aber auch ziemlich laut.......

verursacht eine fehlende Hallspirale Störgeräusche? ......ich denke eigentlich nicht wenn das zugehörige Poti zugedreht ist....oder?

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#10

Beitrag von maxinferno » 27.03.2011, 21:32

Bermann hat geschrieben:Ich befürchte das es sich beim Hersteller des 'Weihnachtsmann' Verstärkers um einen anderen, als in dem Link handelt.
Italien und New York liegen doch ziemlich auseinander.

Gruß Hermann
Import - Export,Verkauf der Marke nach Italien? Wenn ich mir allerdings die unterschiedlichen Logos ansehe, dann komm ich leider auch zu deinem Schluss.
Warum muss man auch seine Marke Sound nennen, das erschwert die Recherche im WWW ungemein.

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#11

Beitrag von Bermann » 27.03.2011, 21:35

Brummen, durchaus möglich ...
Normalerweise wird der Halltreiber geregelt, der Hallabnehmer hat keinen Regler, hängt also in der 'Luft' - Folge: Brummen.
Wenn Du den Hall-Return auf Masse legst ist diese Störquelle behoben.

Gruß Hermann

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#12

Beitrag von capricky » 27.03.2011, 21:38

clonewood hat geschrieben:
er klingt ganz nett.....brummt aber auch ziemlich laut.......
Das kann u.a. an völlig ausgetrockneten Elkos in der Siebkette liegen (Netzteil) und an fehlender Symmetrierung der Heizspannung.
clonewood hat geschrieben:..verursacht eine fehlende Hallspirale Störgeräusche? ......ich denke eigentlich nicht wenn das zugehörige Poti zugedreht ist....oder?
Kommt drauf an, das Federhall ist ja praktisch "eingeschleift", ein Eingang, ein Ausgang, aber nur ein Poti aber zwei lange "offene" Kabel

Ich habe hier noch 2 Federhallen aus alten italienischen Geräten rumzuliegen, 1x Hammond, 1x Accutronic, vielleicht ist ein hchohmiges dabei, ich mess mal morgen

capricky

edit: boah, der schnelle Hermann :D

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#13

Beitrag von clonewood » 27.03.2011, 22:18

Das kann u.a. an völlig ausgetrockneten Elkos in der Siebkette liegen (Netzteil) und an fehlender Symmetrierung der Heizspannung.
ja .... ein Kondensatorenwechsel wäre einen Versuch wert....Symmetrierung der Heizspannung....damit bin ich überfordert......ok eines nach dem anderen....

Ich habe hier noch 2 Federhallen aus alten italienischen Geräten rumzuliegen, 1x Hammond, 1x Accutronic, vielleicht ist ein hchohmiges dabei, ich mess mal morgen
....sehr nett!

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#14

Beitrag von capricky » 28.03.2011, 11:14

Sag mal bitte die beiden Röhrentypen neben dem gr0ßen Becherkondensator an. Daraus kann man (oder ich) vielelicht Rückschlüsse auf die verwendete Schaltung und somit auf die Hallspirale ziehen. Da besteht dann Hoffnung, ich habe ein aktuell gehandeltes Accutronics Reverb gefunden das in trafolosen Röhrenschaltungen verwendet wird.

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#15

Beitrag von clonewood » 28.03.2011, 13:52

es stecken ECC83er allerlei Hersteller drin ....Electroharmonics, Marshall, TubeAmpDoctor, Ruby und GT

konkret neben dem Becherkondensator zuerst Ruby 7025/E83CC gefolgt von GT-12AX7

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#16

Beitrag von capricky » 28.03.2011, 16:19

clonewood hat geschrieben:es stecken ECC83er allerlei Hersteller drin ....Electroharmonics, Marshall, TubeAmpDoctor, Ruby und GT

konkret neben dem Becherkondensator zuerst Ruby 7025/E83CC gefolgt von GT-12AX7

Das macht es jetzt auch nicht leichter :? . Ich habe was anderes erwartet. Mir fällt im Moment kein Röhrenamp mit trafolosem Federhall ein (schon wieder eine Bildungslücke :D ). Das stochern in meinem Schaltplanarchiv brachte nichts ähnliches, von dem man was ableiten kann (das heißt nicht, dass es nichts gibt, ich finde nur nichts). Jetzt warten wir mal auf Hermann, der ist immer für sowas gut! ;)

Meine Federhallen waren alle niederohmig, 160 Ohm und kleiner

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DSC00927 [1600x1200].JPG

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#17

Beitrag von Bermann » 28.03.2011, 18:31

Nee, nee ...
mein Pulver ist verschossen, Ich hab mein Wissen doch nur vom 'über die Schulter gucken' bei einem Freund (begnadeter Amp-Techniker , -Entwickler) in historischen Zeiten (aus denen auch dieses Machwerk stammt).

Sorry Hermann

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#18

Beitrag von capricky » 28.03.2011, 18:48

Bermann hat geschrieben:Nee, nee ...
mein Pulver ist verschossen,...
Sorry Hermann
Ich wollte ja nur einen Tipp, wo ich suchen soll. Irgendein Hersteller wird doch auch noch transformatorlose Röhrenhalle gebaut haben. Fender können wir ja schon mal ausscheiden

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#19

Beitrag von khal » 28.03.2011, 19:40

capricky hat geschrieben:Fender können wir ja schon mal ausscheiden
capricky
...aber dann bitte ordentlich nachspülen...
Sorry, konnt's mir nicht verkneifen... War zu hübsch...

Peace! :lol:
So what...?....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#20

Beitrag von clonewood » 28.03.2011, 22:09

hm....dann jetzt noch ein paar Bildchen zu den Elkos

die kleinen Blauen müssen offensichtlich ersetzt werden
elko1.JPG
dieser wurde offensichtlich schonmal getauscht
elko2.JPG
der Becherkondensator sind 2 .... ist sowas gängig in Bezug auf potentiellen Ersatz...?
elko3.JPG

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#21

Beitrag von capricky » 28.03.2011, 22:22

clonewood hat geschrieben:hm....dann jetzt noch ein paar Bildchen zu den Elkos

die kleinen Blauen müssen offensichtlich ersetzt werden

der Becherkondensator sind 2 .... ist sowas gängig in Bezug auf potentiellen Ersatz...?
Nee, der ist nicht wirklich gängig. Aber auch kein Problem, den kannst Du durch 2 einzelne ersetzen, genug Platz ist ja, Zusammen mit den kleinen blauen dürfte das keine 15€ kosten.

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#22

Beitrag von clonewood » 28.03.2011, 22:32

Nee, der ist nicht wirklich gängig. Aber auch kein Problem, den kannst Du durch 2 einzelne ersetzen, genug Platz ist ja, Zusammen mit den kleinen blauen dürfte das keine 15€ kosten.
ja allesamt werde ich tauschen und dann weitersehen....


da offensichtlich schonmal jemand an dem Teil rumgebastelt hat........

bestünde doch auch die Möglichkeit, dass der Treibertrafo für den Hall entnommen wurde.....???

nur so eine Idee....aber wo soll er dann gesessen haben?
Das kann u.a.............. an fehlender Symmetrierung der Heizspannung.
darauf möchte ich auch nochmal eingehen

also die kurze Frage eines Unwissenden:

Ist eine Symmetrierung bauartbedingt nicht immer möglich?

edit....aha man benötigt einen Poti um symmetrieren zu können......also Bauart....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#23

Beitrag von capricky » 28.03.2011, 22:48

Das ist die "hochohmigste" Federhalleinheit, die finden konnte, müsste eigentlich passen.

http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... B2A1C.html

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#24

Beitrag von clonewood » 28.03.2011, 23:17

capricky hat geschrieben:Das ist die "hochohmigste" Federhalleinheit, die finden konnte, müsste eigentlich passen.

http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... B2A1C.html

capricky
Danke für das Suchen! Der Preis ist ja recht human.....

also prüfe ich zunächst den verbleibenden Brumm nach Austausch der Elkos um mich dann für den Kauf des Accutronics zu entscheiden.....

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Re: Hall für Big 25 RT von Sound

#25

Beitrag von fonzarelli » 29.03.2011, 08:46

Hallo,
eine Symmetrierung der Heizspannung kann man entweder mit einem Poti machen oder einfacher mit zwei 100Ohm Widerständen.
Einfach jeweils einen Widerstand von einer der beiden Heizleitungen gegen Masse schalten.
Beim Poti wäre der Schleifer auf Masse und die beiden anderen Anschlüsse auf die Heizleitungen zu legen. Dann das Poti nach Gehör einstellen.
Zumindest ist das mit den "üblichen" Gitarrenverstärkerröhren (ECC83/ 12AX7) funktioniert das so.
Ich weiss nicht ob es bei parallel geheizten Röhren auch so wäre, aber das trifft in diesem Fall ja eh nicht zu.
Schönen Gruß
Jörg

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