Sensor Schaltung

[Haddock]

Hallo,

Warum denn jetzt so eine langweilige Lichtschranke? Es gibt doch auch noch Radar und Ultraschall... lasst euch doch nur mal dieses Wort auf der Zunge zergehen -"super-/ ultrasonic switch" von mir aus auch "hypersonic switch", das ist aufregend. Infrarot LED klingt doch werbetechnisch wie "Heilbehandlung" oder "Thermopflaster"...pfui Daibel!

capricky

unbestritten klingt "super/ultrasonic switch" megamässig ! Bin gespannt ob ch die Infrarot Geschichte zum laufen kriege

Gruss
Urs

[Haddock]

Hallo,

hab nun noch die Litze des Sensors auf ein minimum gekürzt, das hat aber auch nichts gebracht. Es pfeifft munter vor sich her.

Gruss
Urs

[capricky]

Meine touch ICs sind leider noch nicht eingetroffen, so daß ich begleitende Tests machen kann!

capricky

[Haddock]

hallo,

heute ist der IS471FE und die Infrarot LED angekommen. Leider kriege ich das ganze nicht zum laufen. Aufgebaut nach dem Schema auf Seite 4 unten.

http://www.distrelec.ch/Web/Downloads/_ ... tion%2Fpdf

Das sollte doch auch bei Tageslicht funktionieren, oden in einer beleuchteten Werkstatt? Bin um jede Hilfe dankbar.

Gruss
Urs

[capricky]

Wo hast Du Vin angeschlossen und wo erwartest Du bei dieser Schaltung ein Ausgangssignal?
Vielleicht ist diese Schaltung zielführender:

IS471F.jpg (6.06 KiB) 10144 mal betrachtet

capricky

edit: oder hier, ich denke du wirst ein Relais treiben wollen (die Schaltung dürfte auch mit 5 Volt laufen):

[Jackhammer]

Hi Urs,
was genau funktioniert nicht? Leuchtet die LED? Meistens kann man eine IR-LED mit einer Handykamera "sehen". Sind die LED und das Sensor richtig positioniert? Die LED strahlt moduliertes Licht aus, deswegen sollte Umgebungslicht nicht stören...

[Haddock]

Hallo,

Wo hast Du Vin angeschlossen und wo erwartest Du bei dieser Schaltung ein Ausgangssignal?
Vielleicht ist diese Schaltung zielführender.

Vin hab ich an Pin 1 angeschlossen. Das Ausgangssignal hab ich auf Pin 2 erwartet. So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass die Infrarot Variante mich nicht glücklich macht. Ich habe nähmlich erwartet, dass wenn ich meinen Finger auf die IR LED lege, (mit Schrumpfschlauch verschlossen und nur oben offen) der IS471 dann auf Pin 2 die Relais mit 5 Volt versorgt.

Sind die LED und das Sensor richtig positioniert? Die LED strahlt moduliertes Licht aus, deswegen sollte Umgebungslicht nicht stören...

Heisst das, dass die IR LED den IS471 anleuchten muss?

Gruss
Urs

[capricky]

Heisst das, dass die IR LED den IS471 anleuchten muss?

Na eigentlich schon,aber nicht dauernd! Diode und IR-Detektor "schauen" in die gleiche Richtung, aber erst wenn das IR-licht reflektiert wird (vom Schaltfinger), darf der IR-Detektor das sehen, dann zieht das Relais an.
Die eigentliche Schwieigkeit ist aber wohl, einen Pseudotaster zu basteln, der IR-Diode, -Empfänger und Status LED integriert, sonst hast Du ja pro Pickup drei Löcher in die Gitarrendecke zu bohren.

capricky

[Jackhammer]

Der Chef hat recht. Noch eine Möglichkeit den 471er zu testen wäre die LED durch eine Rote LED zu ersetzen. Die kann man sehen und es gibt welche, die auch im IR Bereich ordentlich Licht abgeben. ( Ich habe vor vielen Jahren einige ultrahelle LEDs von Conrad getestet und dabei es zufällig herausgefunden. Kann leider nicht mehr genau sagen, welche es waren.)

Edith: Man kann auch einen Riesenloch machen

[Haddock]

Guten Abend,

Die eigentliche Schwieigkeit ist aber wohl, einen Pseudotaster zu basteln, der IR-Diode, -Empfänger und Status LED integriert, sonst hast Du ja pro Pickup drei Löcher in die Gitarrendecke zu bohren.

capricky

Das geht gar nicht! Die Sensoren sollen in etwa so ausschauen wie die vom Touch IC. Ich kann es immer noch nicht glauben das man das Pfeiffen nicht weg bringt. Das muss doch gehen. Setze mich da nochmal ran.

Gruss
Urs

[Jackhammer]

Guten Abend,

Die eigentliche Schwieigkeit ist aber wohl, einen Pseudotaster zu basteln, der IR-Diode, -Empfänger und Status LED integriert, sonst hast Du ja pro Pickup drei Löcher in die Gitarrendecke zu bohren.

capricky

Das geht gar nicht! Die Sensoren sollen in etwa so ausschauen wie die vom Touch IC. Ich kann es immer noch nicht glauben das man das Pfeiffen nicht weg bringt. Das muss doch gehen. Setze mich da nochmal ran.

Gruss
Urs

Wie wäre es mit drei konzentrischen Ringen aus Plexiglas? In der Mitte Sensor, dann für die IR-Diode und aussen für die Statusanzeige?

[Haddock]

Hallo,

das wäre doch eine Alternative. Kann unsichtbar unter dem Holz verbaut werden. Was wahrscheinlich nicht funktionieren wird, ist die wisch funktion...

Meister was denkste?

Gruss
Urs

Edit: Hier noch das PDF dazu.

[capricky]

Hatte ich auch schon gefunden, kann natürlich sein, dass es genauso pfeift, denn das ist ja auch eher für allgemeinelektronische Aufgaben gedacht, wie LEDs, Licht usw. , muss man halt probieren.

Ich habe heute die Touch ICs bekommen und fummle gerade was zusammen...

capricky

[Haddock]

Guten Abend,

Hatte ich auch schon gefunden, kann natürlich sein, dass es genauso pfeift, denn das ist ja auch eher für allgemeinelektronische Aufgaben gedacht, wie LEDs, Licht usw. , muss man halt probieren.

Das ist mir auch durch den Kopf gegangen.

Ich habe heute die Touch ICs bekommen und fummle gerade was zusammen...

Super, ich hoffe das Du es pfeifffrei hinbekommst und warte gespannt....

Herzlichen Dank für Deinen Einsatz hier!

Gruss
Urs

[capricky]

So ich habe das jetzt mal zusammengesteckt, es funktioniert, ich schalte aber noch keine Pickups damit (weil die passenden Relais noch nicht da sind), aber ich kann schon mal die Einstreuungen in Pickups und Gitarrenelektronik testen. Das Pfeifen ist da, aber geringer als ich befürchtete. Je kürzer die Sensorelektrode, desto geringer das Pfeifen. Mit den Berühren des Sensors werde ich eine große Sendeantenne, fasse ich die Saitenmasse an, ist das Pfeifen weg und der IC schaltet dennoch - gut so.
Ich denke mit geschickter Sensorgestaltung (möglichst klein und kurzer Leitungsweg), passender Abschirmung und Masseführung, sollte das Pfeifen zu beherrschen sein, schaun mer mal!

Fortsetzung folgt.

capricky

[Jackhammer]

So ich habe das jetzt mal zusammengesteckt, es funktioniert, ich schalte aber noch keine Pickups damit (weil die passenden Relais noch nicht da sind), aber ich kann schon mal die Einstreuungen in Pickups und Gitarrenelektronik testen. Das Pfeifen ist da, aber geringer als ich befürchtete. Je kürzer die Sensorelektrode, desto geringer das Pfeifen. Mit den Berühren des Sensors werde ich eine große Sendeantenne, fasse ich die Saitenmasse an, ist das Pfeifen weg und der IC schaltet dennoch - gut so.
Ich denke mit geschickter Sensorgestaltung (möglichst klein und kurzer Leitungsweg), passender Abschirmung und Masseführung, sollte das Pfeifen zu beherrschen sein, schaun mer mal!

touch ic.JPG

Fortsetzung folgt.

capricky

Würdest Du novh die Masse des Controllers mit der Gitarrenmasse (und den Seiten) verbinden, solltest Du noch weniger Pfeifen bekommen.

Edit: Wird das Pfeifen schlimmer, wenn man die 1MOhm Widerstände durch 500k ersetzt?

[capricky]

Würdest Du noch die Masse des Controllers mit der Gitarrenmasse (und den Saiten) verbinden, solltest Du noch weniger Pfeifen bekommen.

Das habe ich bereits im Rahmen der gestrigen Tests gemacht und wie erwartet wurde das Pfeifen geringer.

capricky

[capricky]

Der Postbote hat mir soeben bistabile Relais in den Briefkasten gelegt. Die Test's gehen weiter

Verwechsle die nicht mit Stromstoßschaltern (diese Tastschalter zur Wohnungsbeleuchtung), bistabile Relais sind anders, die brauchen einen zweiten Taster zum aus-/ umschalten, oder eine Polaritätsänderung der Steuerspannung.
Ich hätte auch gerne Stromstoßrelais in Miniaturbauform, die würden viele Probleme lösen (keine Haltespannung nötig), leider gibt es die nur in "Bauarbeitergrößen".

capricky

Mal nebenbei, das ist natürlich auch wieder so ein Schnellschuß von mir gewesen, natürlich gibt es auch Schaltungen, die bipolare Relais auch in kleiner Bauform mit nur einer Taste (oder vielleicht Sensor) schalten. Das hat den großen Vorteil des äusserst geringen Strombedarfs, weil nur für den Moment des Schaltens Strom gebraucht wird. Eine Batterie oder Akku hält ewig (wenn nicht noch eine LED für den Status gebraucht wird).

capricky

[Haddock]

Guten Abend,

das klingt doch super, aber zuerst muss das pfeiffen weg

Gruss
Urs

[capricky]

So, ich denke das Problem mit dem Pfeifen ist gelöst.
Der Trick liegt vor allem in der Beschaltung des Relais und zwar wird über die Kontakte das Signal (hot) des Pickups nicht wie gewöhnlich geroutet (wie es jeder Gitarrenschalter tut), sondern die Kontakte des Relais schließen den Pickup kurz.
Diese Schaltungsart funktioniert auch mit einem 1-poligem Kippschalter mit Mittenstellung Null, das hat wir vor kurzem in einem anderen Zusammenhang mal diskutiert.
Der Unterschied zum normalen Gitarrenschalter besteht in der Mittelstellung, beide Pickups sind nicht parallel geschaltet, sondern in Reihe, ich würde das als etwas "fetteren" Klang bezeichnen.
Ein weiterer Vorteil dieser Schaltung ist, dass die Erregerspule des Relais parallel mit der LED betrieben wird, es wird kein weiteres Kontaktpaar benötigt, die einfachsten und somit preiswertesten Relais sind geeignet. Hier ein Reedrelais mit integrierter Diode, 10 Stück für 5€.

capricky

[Haddock]

Hallo Capricky,

das klingt ja super! Verstehe ich dich richtig, das Tonabnehmersignal wird mittels Relais auf Ground gezogen?

Diese Schaltungsart funktioniert auch mit einem 1-poligem Kippschalter mit Mittenstellung Null, das hat wir vor kurzem in einem anderen Zusammenhang mal diskutiert.
Der Unterschied zum normalen Gitarrenschalter besteht in der Mittelstellung, beide Pickups sind nicht parallel geschaltet, sondern in Reihe, ich würde das als etwas "fetteren" Klang bezeichnen.

da stehe ich gerade auf der Leitung...... das verstehe ich nicht.

Gruss
Urs

[capricky]

Hallo Capricky,

das klingt ja super! Verstehe ich dich richtig, das Tonabnehmersignal wird mittels Relais auf Ground gezogen?

So in etwa! Beide Pickups müssen in Reihe geschaltet werden, die Schaltkontakte der beiden Relais auch. Die "Mittenknoten" von Pickups und Relaiskontakten müssen auch verbunden werden. Ist ganz einfach, ich kann nur auf diesem PC hier gerade keine Skizzen zeichnen.

capricky

[Haddock]

Hallo Capricky,

das klingt ja super! Verstehe ich dich richtig, das Tonabnehmersignal wird mittels Relais auf Ground gezogen?

So in etwa! Beide Pickups müssen in Reihe geschaltet werden, die Schaltkontakte der beiden Relais auch. Die "Mittenknoten" von Pickups und Relaiskontakten müssen auch verbunden werden. Ist ganz einfach, ich kann nur auf diesem PC hier gerade keine Skizzen zeichnen.

capricky

bei ist gerade voll Banhof angesagt, entschuldige bitte Meister!

Gruss
Urs

[capricky]

bei ist gerade voll Banhof angesagt, entschuldige bitte Meister!

Gruss
Urs

Ich erkläre es später noch mal, muss jetzt erst ein paar dringende Reparaturen erledigen!

capricky

[Haddock]

Kein Stress Capricky

Gruss
Urs