PU-Kleber für Halsverbindung?
- jonneck
- Zargenbieger
- Beiträge: 1125
- Registriert: 23.03.2020, 09:35
- Hat sich bedankt: 163 Mal
- Danksagung erhalten: 200 Mal
PU-Kleber für Halsverbindung?
Hallo,
hat von Euch schon jemand Erfahrung mit PU-Kleber für die Hals-Korpus-Verbindung?
Konkret geht es hier drum:
https://www.dictum.com/de/chemische-lei ... 7-g-450366
Bisher habe ich immer mit Heissleim (Knochenleim Geigenbau) gearbeitet - vielleicht geht's ja auch weniger aufwendig....
hat von Euch schon jemand Erfahrung mit PU-Kleber für die Hals-Korpus-Verbindung?
Konkret geht es hier drum:
https://www.dictum.com/de/chemische-lei ... 7-g-450366
Bisher habe ich immer mit Heissleim (Knochenleim Geigenbau) gearbeitet - vielleicht geht's ja auch weniger aufwendig....
Gruß
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
- Sven
- Zargenbieger
- Beiträge: 1419
- Registriert: 17.08.2015, 23:00
- Hat sich bedankt: 426 Mal
- Danksagung erhalten: 467 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Wenn du eine Alternative zu Knochenleim suchst, dann kannst du Fischleim nehmen.jonneck hat geschrieben: ↑21.08.2020, 20:36Hallo,
hat von Euch schon jemand Erfahrung mit PU-Kleber für die Hals-Korpus-Verbindung?
Konkret geht es hier drum:
https://www.dictum.com/de/chemische-lei ... 7-g-450366
Bisher habe ich immer mit Heissleim (Knochenleim Geigenbau) gearbeitet - vielleicht geht's ja auch weniger aufwendig....
Kommt gebrauchsfertig in der Flasche, wird aber kalt verarbeitet. Ich hab schonmal ne ganze Gitarre mit Fischleim gebaut und sehe keinen Nachteil gegenüber Knochenleim. Ich weiß nicht, ob die Klebekraft größer oder kleiner als beim Knochenleim ist, aber sie ist auf jeden Fal groß genug. Die Trockenzeit ist deutlich länger als beim Knochenleim. Daher verwende ich Fischleim immer für Deckeneinlagen und Randeinlagen. Das Zeitfenster ist einfach größer.
Sven
Vom Handwerk kann man sich zur Kunst erheben,
vom Pfusch nie.
(Goethe)
vom Pfusch nie.
(Goethe)
- thonk
- Ober-Fräser
- Beiträge: 530
- Registriert: 24.07.2010, 00:03
- Hat sich bedankt: 92 Mal
- Danksagung erhalten: 157 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Den Titbond kannst du problemlos nehmen. Habe ich schon dafür verwendet.
Der Vorteil gegenüber Knochenleim ist die lange offene Zeit beim Verarbeiten. Dünn auftragen, glitschen die Teile schön ineinander, sorgfältig ausrichten und zwingen setzten. Völlig stressfrei und ohne Zeitdruck.
Da kein Wasser in dem zeug ist, wie bei Weißleim zB quillt nichts. Vielleicht schon mal erlebt, dass im Trockentest alles gut passte, dann kam der Leim dran und es ist wie verhext alles zu schnack.
Kleine Spalten füllt das Zeug, weil es aufquilt.
Überstand abwischen und mit Aceton reinigen. Aber am besten einfach nicht zu dick auftragen.
Der Vorteil gegenüber Knochenleim ist die lange offene Zeit beim Verarbeiten. Dünn auftragen, glitschen die Teile schön ineinander, sorgfältig ausrichten und zwingen setzten. Völlig stressfrei und ohne Zeitdruck.
Da kein Wasser in dem zeug ist, wie bei Weißleim zB quillt nichts. Vielleicht schon mal erlebt, dass im Trockentest alles gut passte, dann kam der Leim dran und es ist wie verhext alles zu schnack.
Kleine Spalten füllt das Zeug, weil es aufquilt.
Überstand abwischen und mit Aceton reinigen. Aber am besten einfach nicht zu dick auftragen.
- jonneck
- Zargenbieger
- Beiträge: 1125
- Registriert: 23.03.2020, 09:35
- Hat sich bedankt: 163 Mal
- Danksagung erhalten: 200 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Danke für die Infos - den PU habe ich nämlich noch da.
Dann werden die Halsverbindungen bei den 125ern mal mit PU gemacht.
Dann werden die Halsverbindungen bei den 125ern mal mit PU gemacht.
Gruß
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3431
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Den habe ich schon einmal verwendet, allerdings um einen Body zu leimen.
Die Verkäuferin hat mir damals noch gesagt, dass man bei seiner Verwendung wirklich gut zwingen muss.
Hat dann auch ziemlich geschäumt und die Teile an Stellen, die nicht so gut mit Zwingen versehen waren, regelrecht auseinandergetrieben.
Die Verkäuferin hat mir damals noch gesagt, dass man bei seiner Verwendung wirklich gut zwingen muss.
Hat dann auch ziemlich geschäumt und die Teile an Stellen, die nicht so gut mit Zwingen versehen waren, regelrecht auseinandergetrieben.
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 771 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
"Spaltfüllend" war in der Produktbeschreibung die Eigenschaft eines PU Klebers, die mich veranlasste ihn mal zu probieren, um bei schwierigen Reparaturleimstellen nicht erst Härter und Harz eines Epoxidklebstoffes mischen zu müssen.
Ja, Zwingen sind zwingend notwendig
![Cool 8)](./images/smilies/cool.gif)
capricky
- jonneck
- Zargenbieger
- Beiträge: 1125
- Registriert: 23.03.2020, 09:35
- Hat sich bedankt: 163 Mal
- Danksagung erhalten: 200 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Ist der Fischleim denn kalt verarbeitungsfähig?
Was mich etwas irritiert ist dieses "Vorquellen lassen mit Wasser"....
Wie zähflüssig ist der denn? Ist das Vergleichbar mit Weissleim oder läuft der dünner?
Mit Gruß und Dank
Frank
Was mich etwas irritiert ist dieses "Vorquellen lassen mit Wasser"....
Wie zähflüssig ist der denn? Ist das Vergleichbar mit Weissleim oder läuft der dünner?
Mit Gruß und Dank
Frank
Gruß
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
- Rallinger
- Zargenbieger
- Beiträge: 2424
- Registriert: 27.02.2017, 12:05
- Wohnort: Gröbenzell
- Hat sich bedankt: 342 Mal
- Danksagung erhalten: 693 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Ja.
Den kauft man eigentlich fertig angerührt. Gibt's den auch als Flakes? Würde ich nicht nehmen.
Von der Konsistenz her ist das vergleichbar. Ich hab allerdings auch schon Fischleim mit Wasser verdünnt. Das kriecht dann in alle Poren, bleibt noch länger offen, hält aber ausgehärtet genauso gut wie alles andere.
- Sven
- Zargenbieger
- Beiträge: 1419
- Registriert: 17.08.2015, 23:00
- Hat sich bedankt: 426 Mal
- Danksagung erhalten: 467 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Ich hatte ja geschrieben, dass er kalt verarbeitet wird. Woher hast du das "Vorquellen lassen mit Wasser"?
Sven
Vom Handwerk kann man sich zur Kunst erheben,
vom Pfusch nie.
(Goethe)
vom Pfusch nie.
(Goethe)
- thonk
- Ober-Fräser
- Beiträge: 530
- Registriert: 24.07.2010, 00:03
- Hat sich bedankt: 92 Mal
- Danksagung erhalten: 157 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Ich möchte den Fischleim nicht schlecht reden, dass wäre auch quatsch, aber noch mal eine Lanze für den PU brechen, vor allen Dingen weil er ja schon im Haus ist.
Eine Halsverbinfung ist doch nahezu formschlüssig, mehr als max 2 Zwingen werden nicht benötigt, wenn überhaupt und dass der Leim die Teile dann noch irgend wie auseinander drückt oder verschiebt ist nicht möglich. Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen. Es ist kein Bauschaum...
Und wie ich bereits schrieb.
Vorsichtig dosieren, dann passiert unter Umständen gar nichts. Dann ist es mit einmal abwischen getan.
Eine Halsverbinfung ist doch nahezu formschlüssig, mehr als max 2 Zwingen werden nicht benötigt, wenn überhaupt und dass der Leim die Teile dann noch irgend wie auseinander drückt oder verschiebt ist nicht möglich. Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen. Es ist kein Bauschaum...
Und wie ich bereits schrieb.
Vorsichtig dosieren, dann passiert unter Umständen gar nichts. Dann ist es mit einmal abwischen getan.
- jonneck
- Zargenbieger
- Beiträge: 1125
- Registriert: 23.03.2020, 09:35
- Hat sich bedankt: 163 Mal
- Danksagung erhalten: 200 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Ich habe den Fischleim mal bestellt - so zum Testen.
Das "Vorquellen" steht in der Produktbeschreibung bei Dictum...
Wie ich mich dann entscheide, seht Ihr dann im Bautread.
Das "Vorquellen" steht in der Produktbeschreibung bei Dictum...
Wie ich mich dann entscheide, seht Ihr dann im Bautread.
Gruß
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
- Sven
- Zargenbieger
- Beiträge: 1419
- Registriert: 17.08.2015, 23:00
- Hat sich bedankt: 426 Mal
- Danksagung erhalten: 467 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Ach so. Die Beschreibung hab ich noch nie gelesen...
![Wink ;-)](./images/smilies/wink.gif)
Ich denke, das ist ein Missverständnis, bzw. hier hat Dictum zwei Sachen durcheinandergewürfelt.
Der erste Absatz beschreibt den Fischleim. Der zweite Absatz beschreibt Glutinleime im Allgemeinen. Auf der Knochenleim-Seite steht genau der selbe Text...
Bei diesem Fischleim machst du den Stöpsel ab, drückst Leim aus der Flasche auf Dein Holz, machst die Flasche wieder zu und presst Deine Holzteile wieder zusammen. Fertig.
Sven
Vom Handwerk kann man sich zur Kunst erheben,
vom Pfusch nie.
(Goethe)
vom Pfusch nie.
(Goethe)
- Bermann
- Ober-Fräser
- Beiträge: 902
- Registriert: 23.04.2010, 19:48
- Wohnort: --
- Hat sich bedankt: 31 Mal
- Danksagung erhalten: 130 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Heiko Rech hat in diesem Video seine ersten Erfahrungen mit Knochenleim und Fischleim geteilt.
Mit dem Fischleim kat er aber Stabilitätsprobleme gehabt ...
https://www.youtube.com/watch?v=vpHXJoBIdRI
Ach ja PU-Leim wirst Du wohl nicht so ohne weiteres wieder gelöst bekommen !
Gruß Hermann
Mit dem Fischleim kat er aber Stabilitätsprobleme gehabt ...
https://www.youtube.com/watch?v=vpHXJoBIdRI
Ach ja PU-Leim wirst Du wohl nicht so ohne weiteres wieder gelöst bekommen !
Gruß Hermann
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3431
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Die kolportierte Möglichkeit, Fischleimverbindungen wieder lösen zu können, war einer der Gründe, warum ich diesen verwendete.
Allerdings habe ich es nicht geschafft auch nur eine Fischleimverbindung ohne Totalschaden zu lösen. (Waren nur Teststücke).
Denke, das Titebond Classic Verbindungen in meinen Händen auch nicht schlechter zu lösen sein werden.
Ich nehme Fischleim jetzt nur noch um besonders glatte Teile, wie zB Kunstoffe auf Holz zu kleben. Das funktioniert unerwartet gut.
PU Leim ist, wenn man ihn nicht zwingt, wie ich es weiter oben schon beschrieben habe, vom Quell-Verhalten ähnlich wie Bauschaum.
Die bei schlechter Zwingung auseinandergetriebenen Teile sind vergleichsweise leicht zu lösen![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
Allerdings habe ich es nicht geschafft auch nur eine Fischleimverbindung ohne Totalschaden zu lösen. (Waren nur Teststücke).
Denke, das Titebond Classic Verbindungen in meinen Händen auch nicht schlechter zu lösen sein werden.
Ich nehme Fischleim jetzt nur noch um besonders glatte Teile, wie zB Kunstoffe auf Holz zu kleben. Das funktioniert unerwartet gut.
PU Leim ist, wenn man ihn nicht zwingt, wie ich es weiter oben schon beschrieben habe, vom Quell-Verhalten ähnlich wie Bauschaum.
Die bei schlechter Zwingung auseinandergetriebenen Teile sind vergleichsweise leicht zu lösen
![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
- Yaman
- Luthier
- Beiträge: 3228
- Registriert: 17.06.2016, 12:43
- Wohnort: Dortmund
- Hat sich bedankt: 375 Mal
- Danksagung erhalten: 1005 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Das ist auch meine Erfahrung. Ich hatte Stuhlbeine mit PU-Kleber in die Sitzfläche geleimt und den Bereich um die Leimstelle vorher abgeklebt. Leider nicht weit genug. Den ausgehärteten Kleber vom Holz zu entfernen war nicht so einfach.
- jonneck
- Zargenbieger
- Beiträge: 1125
- Registriert: 23.03.2020, 09:35
- Hat sich bedankt: 163 Mal
- Danksagung erhalten: 200 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Zum Thema Lösen:
Da ich keine Vintage-Instrumente baue bzw. solche repariere, ist das für mich nur wenig von Belang.
Wenn ich wirklich mal einen Hals wieder von der Gitarre trennen muss, dann wird wohl der Hals irgendwie kaputt sein - also kann ich ihn auch zerstörend ausbauen und ich baue danach einen neuen.
---------------
Insgesamt finde ich die Diskussion recht spannend.
Das "Schäumen" bei PU-Leim habe ich auch schon bemerkt. Bisher hatte ich den auch immer nur dort eingesetzt, wo die Austrittsstellen eh nochmal bearbeitet werden. Was natürlich bei der Halsverleimung eher nicht der Fall ist.
Da ich keine Vintage-Instrumente baue bzw. solche repariere, ist das für mich nur wenig von Belang.
Wenn ich wirklich mal einen Hals wieder von der Gitarre trennen muss, dann wird wohl der Hals irgendwie kaputt sein - also kann ich ihn auch zerstörend ausbauen und ich baue danach einen neuen.
---------------
Insgesamt finde ich die Diskussion recht spannend.
Das "Schäumen" bei PU-Leim habe ich auch schon bemerkt. Bisher hatte ich den auch immer nur dort eingesetzt, wo die Austrittsstellen eh nochmal bearbeitet werden. Was natürlich bei der Halsverleimung eher nicht der Fall ist.
Gruß
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
Frank
Handwerk ist Pfusch, aber gut gemachter Pfusch gereicht zur Ehre...…
- Sven
- Zargenbieger
- Beiträge: 1419
- Registriert: 17.08.2015, 23:00
- Hat sich bedankt: 426 Mal
- Danksagung erhalten: 467 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Das hat sicher auch damit zu tun, wie gut man an die zu lösende Leimstelle herankommt. Ich musste mal die bereits verleimten Bodenreifchen einer Gitarre teilweise austauschen und konnte sie sauber wieder entfernen.penfield hat geschrieben: ↑23.08.2020, 09:02Die kolportierte Möglichkeit, Fischleimverbindungen wieder lösen zu können, war einer der Gründe, warum ich diesen verwendete.
Allerdings habe ich es nicht geschafft auch nur eine Fischleimverbindung ohne Totalschaden zu lösen. (Waren nur Teststücke).
[...]
Ich glaube, Verleimungen zu lösen muss man genauso üben, wie saubere Verleimungen zu machen...
Sven
Vom Handwerk kann man sich zur Kunst erheben,
vom Pfusch nie.
(Goethe)
vom Pfusch nie.
(Goethe)
- bea
- GBB.de-Inventar
- Beiträge: 6008
- Registriert: 06.05.2011, 11:28
- Hat sich bedankt: 164 Mal
- Danksagung erhalten: 377 Mal
Re: PU-Kleber für Halsverbindung?
Das durfte ich kürzlich mal mit Sicaflex 221 machen. Das ist ebenfalls ein PU-Kleber, der jedoch elastisch bleibt. einen Gitarrenhals würde ich damit auf keinen Fall einpappen wollen. Aber das Zeug ließ sich mit Olivenöl (oder anderem Speiseöl) und ziemlich viel Geduld soweit aufweichen, dass man es gut abbekam (in diesem Fall von GFK, also Epoxidharz)
Andere im Netz kolportierte Dinge (WD40,...) funktionierten wesentlich schlechter.
Vielleicht kann man mit den pflanzlichen Ölen auch andere PU-Kleber wenigstens ein klein wenig anlösen?
LG
Beate
Beate
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 6 Gäste