Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Moderator: jhg
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Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Hi,
ich werde demnächst Silikonheizmatten bestellen müssen und hätte gerne gewüsst mit welchem Temperaturen man die diverse Holzsorten biegen sollte, von-bis. Bei mir wären es aktuell Ahorn und Santos Palisander aber ich fände es aufschlüssreich überhaupt eine Grössenordnung zu bekommen; man kann die Matten schliesslich regeln. Vielleicht wäre es sinnvoll, insofern es es nicht schon gibt, die verschiedene Temperaturen in einem Thread zu packen als Referenz? Oder was? Danke erstmal.
Jon.
ich werde demnächst Silikonheizmatten bestellen müssen und hätte gerne gewüsst mit welchem Temperaturen man die diverse Holzsorten biegen sollte, von-bis. Bei mir wären es aktuell Ahorn und Santos Palisander aber ich fände es aufschlüssreich überhaupt eine Grössenordnung zu bekommen; man kann die Matten schliesslich regeln. Vielleicht wäre es sinnvoll, insofern es es nicht schon gibt, die verschiedene Temperaturen in einem Thread zu packen als Referenz? Oder was? Danke erstmal.
Jon.
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Hi,Jonnny hat geschrieben:Hi,
ich werde demnächst Silikonheizmatten bestellen müssen und hätte gerne gewüsst mit welchem Temperaturen man die diverse Holzsorten biegen sollte, von-bis. Bei mir wären es aktuell Ahorn und Santos Palisander aber ich fände es aufschlüssreich überhaupt eine Grössenordnung zu bekommen; man kann die Matten schliesslich regeln. Vielleicht wäre es sinnvoll, insofern es es nicht schon gibt, die verschiedene Temperaturen in einem Thread zu packen als Referenz? Oder was? Danke erstmal.
Jon.
die Google suche nach "side bending temperature" ergab folgenden link von Bluescreek Guitars:
http://www.bluescreekguitars.com/tutorial10.php
er schreib was von 250-320 bzw.350° Fahrenheit
Gruss
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
hi Jon,Jonnny hat geschrieben:Hi,
danke Maxinferno. Das wären 120°-160°/177°C. Ist jemanden eine andere Meinung?
Jon.
wenn du eine gute Quelle für die Heizmatten hast, dann darfst du sie uns gern mitteilen.Suche schon länger nach einer Quelle in D.
Gruss Max
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Als mein simples Biegeeisen die Temperatur erreichte, bei denen sich Ahornzargen gut biegen ließen, zeigte das IR-Thermometer 240°C (wenn ich mich richtig erinnere). Da hat's dann aber schon leicht gekokeltJonnny hat geschrieben:Das wären 120°-160°/177°C. Ist jemanden eine andere Meinung?
"Denken ist wie googeln, nur krasser!"
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Hi Max,
ich meine JHGitarren hatte die Firma Telemeter empfohlen.
http://www.telemeter.info/main.php?desc ... su1mmoe7gb
Mir fällt jetzt auf, dass bei den angegebenen Temperaturen eine Toleranz von 40°C vorhanden ist. Ist das unwesentlich? Ich hätte gehofft, dass man es bei den jeweiligen Holzarten etwas eingrenzen könnte? Oder lautet das Motto 'versuch macht klug'? Ich meine a) das Zeug ist nicht gerade billig, und b) man kriegt es nicht an jede Ecke nachgeschmissen.
Jon.
Edith weist daraufhin, dass Hiasl inzwischen auch eine Antwort geschrieben hat .
ich meine JHGitarren hatte die Firma Telemeter empfohlen.
http://www.telemeter.info/main.php?desc ... su1mmoe7gb
Mir fällt jetzt auf, dass bei den angegebenen Temperaturen eine Toleranz von 40°C vorhanden ist. Ist das unwesentlich? Ich hätte gehofft, dass man es bei den jeweiligen Holzarten etwas eingrenzen könnte? Oder lautet das Motto 'versuch macht klug'? Ich meine a) das Zeug ist nicht gerade billig, und b) man kriegt es nicht an jede Ecke nachgeschmissen.
Jon.
Edith weist daraufhin, dass Hiasl inzwischen auch eine Antwort geschrieben hat .
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Ich denke, dass die genannten Temperaturen zu niedrig sind um das Holz wirklich durchgehend zu erwärmen. Ich messe die Temperatur nicht! Ich mache es folgendermaßen: Zargen mit einer Sprühflasche einsprühen, in Backpapier einpacken, in das Heizmatten Sandwich einpacken und dann Stecker rein. Ab und zu sprühe ich auf die Edelstahlfolie etwas Wasser. Wenn die Tropfen auf der Matte "tanzen" ist es heiß genug und ich zieh den Stecker. Das Ganze dauert ca. 5min.
Heizmatte ist von Telemeter mit 800W.
Jörg
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Jörg
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Danke Jörg,
bist Du denn die Meinung, dass es im Gründe 'egal' wäre welches Holz im Sandwich drin ist? Oder anders gesagt, die Temperaturen liegen so nah aneinander, dass es keine wesentliche Rolle spielt?
Jon.
bist Du denn die Meinung, dass es im Gründe 'egal' wäre welches Holz im Sandwich drin ist? Oder anders gesagt, die Temperaturen liegen so nah aneinander, dass es keine wesentliche Rolle spielt?
Jon.
- jhg
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Ich mache da keinen Unterschied. Im Gegensatz zu einem Biegeeisen können dabei nämlich keine braunen Stellen auftreten. So weit ich das bei den Videos von Taylor richtig gesehen habe, machen die auch mit einer Einstellung alle Hölzer.
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
So ähnlich mache ich das auch.jhg hat geschrieben:Ab und zu sprühe ich auf die Edelstahlfolie etwas Wasser. Wenn die Tropfen auf der Matte "tanzen" ist es heiß genug und ich zieh den Stecker. Das Ganze dauert ca. 5min.
Jörg
Nachdem mir zuerst meine selbstgebastelte WATLOW Regelung kaputtgegangen ist und darum auch meine eine Matte, heize ich momentan wieder mit 3x200W Lampen.
Ich heize, bis ich die Biegebleche so 60°C haben (Fingerauatest) dann drehe ich langsam die Taillie zu. Dann ziehe ich den Unterbug herum, danach den Oberbug. Dann lasse ich ein paar Tropfen Wasser in die Taille laufen und warte, bis diese kochend verdampfen. Danach ausschalten. Hat bei 30-40 Zargenpaaren funktioniert (von Ahorn bis Makassar). Bislang nur Bruch bei einer Mahagoniezarge, weil Mutti angerufen hat und mir die Zarge zu trocken geworden ist.
Temperatur habe ich bei der Birnenheizungsmethode noch nie gemessen.
Munterbleiben
Christian
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Hi Christian
Wie laesst Du bei der Lampenmethode Wasser drauf tropfen? Das Holz ist doch schon drauf, oder?
Gruesse
Alex
Wie laesst Du bei der Lampenmethode Wasser drauf tropfen? Das Holz ist doch schon drauf, oder?
Gruesse
Alex
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Das Holz ist natürlich schon feucht!!Ganorin hat geschrieben:Hi Christian
Wie laesst Du bei der Lampenmethode Wasser drauf tropfen? Das Holz ist doch schon drauf, oder?
Gruesse
Alex
Es liegt zwischen zwei Biegeblechen. Die Wassertropfen werden auf die Oberfläche der oberen Blechs gegeben und dienen lediglich zur Temperaturkontrolle.
Munterbleiben
Christian
- powpow
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Eine gute Biegeanleitung ist die von Stewmac. Sie bezieht sich zwar nicht auf den Foxbender, aber ich denke die Temperaturen sind identisch. Dort steht was von 350 - 400 Grad Fahrenheit.
http://www.stewmac.com/freeinfo/Buildin ... -0689.html
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Das wären dann so an die 200°C (176 bzw. 204°C). Daran habe ich mich bei meinen Versuchen orientiert und deswegen auch nachgemessen.powpow hat geschrieben: 350 - 400 Grad Fahrenheit.
Bei 240°C kokelt es schon leicht.
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Hallo zusammen,
ich schaue jetzt schon eine Weile im www mit welcher Möglichkeit ich meine ersten Zargen günstig um die Kurve biege ohne um sie um die Ecke zu bringen. Mir gefällt die Methode mit dem Foxbender ganz gut. Ich hatte ein paar Vorschläge zum Bau im www gefunden. U.A. mit der Möglichkeit den mit 2-3 Birnen zu beheizen. Das stelle ich mir beim biegen recht schwierig vor, da mit der Methode die Hitze die wenigsten Stellen anfangs erreicht. Oder sehe ich es falsch? Wäre schön wenn sich hier nochmal gitarrenmacher zu Wort melden würde, wie sich die Hitze verteilt. Der Vorteil wäre die günstige Herstellung des Benders mit Birnen.
Das erhitzen mittels einer Silikonmatte hört sich für mich am besten an, hat wer von euch an Board eine Bezugsquelle mit Preis im Kopf? Ich hatte schon eine Info bekommen, telemeter.info. Bei denen stehen keine Preise und die Infos sind spärlich verteilt.
So weit erstmal und schuldigung für die Störung
Thorsten
ich schaue jetzt schon eine Weile im www mit welcher Möglichkeit ich meine ersten Zargen günstig um die Kurve biege ohne um sie um die Ecke zu bringen. Mir gefällt die Methode mit dem Foxbender ganz gut. Ich hatte ein paar Vorschläge zum Bau im www gefunden. U.A. mit der Möglichkeit den mit 2-3 Birnen zu beheizen. Das stelle ich mir beim biegen recht schwierig vor, da mit der Methode die Hitze die wenigsten Stellen anfangs erreicht. Oder sehe ich es falsch? Wäre schön wenn sich hier nochmal gitarrenmacher zu Wort melden würde, wie sich die Hitze verteilt. Der Vorteil wäre die günstige Herstellung des Benders mit Birnen.
Das erhitzen mittels einer Silikonmatte hört sich für mich am besten an, hat wer von euch an Board eine Bezugsquelle mit Preis im Kopf? Ich hatte schon eine Info bekommen, telemeter.info. Bei denen stehen keine Preise und die Infos sind spärlich verteilt.
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Thorsten
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Hallo Thorsten,
Preis sollte mittlerweile so zwischen 120-150€ liegen - da sind drei Lampen wesentlich billiger!
Jörg
Preis sollte mittlerweile so zwischen 120-150€ liegen - da sind drei Lampen wesentlich billiger!
Jörg
slicks hat geschrieben:Hallo zusammen,
ich schaue jetzt schon eine Weile im www mit welcher Möglichkeit ich meine ersten Zargen günstig um die Kurve biege ohne um sie um die Ecke zu bringen. Mir gefällt die Methode mit dem Foxbender ganz gut. Ich hatte ein paar Vorschläge zum Bau im www gefunden. U.A. mit der Möglichkeit den mit 2-3 Birnen zu beheizen. Das stelle ich mir beim biegen recht schwierig vor, da mit der Methode die Hitze die wenigsten Stellen anfangs erreicht. Oder sehe ich es falsch? Wäre schön wenn sich hier nochmal gitarrenmacher zu Wort melden würde, wie sich die Hitze verteilt. Der Vorteil wäre die günstige Herstellung des Benders mit Birnen.
Das erhitzen mittels einer Silikonmatte hört sich für mich am besten an, hat wer von euch an Board eine Bezugsquelle mit Preis im Kopf? Ich hatte schon eine Info bekommen, telemeter.info. Bei denen stehen keine Preise und die Infos sind spärlich verteilt.
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Ich habe gerade gestern mit Andreas Rall telefoniert.slicks hat geschrieben:
Das erhitzen mittels einer Silikonmatte hört sich für mich am besten an, hat wer von euch an Board eine Bezugsquelle mit Preis im Kopf? Ich hatte schon eine Info bekommen, telemeter.info. Bei denen stehen keine Preise und die Infos sind spärlich verteilt.
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Thorsten
Der wird wohl in absehbarer Zeit Heizmatten im Programm haben.
http://www.rall-online.net/
unterbleiben
Christian
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Hi Jörg,jhg hat geschrieben: da sind drei Lampen wesentlich billiger!
Jörg
wenn man diese 200W Glühbirnen Dinger noch kaufen könnte
Hat da nicht mal ein findiger Ingenieur die Rechtslage mit der Deklarierung der Glühbirne als Heizelement umgangen - in unserer Anwendung würds ja auch tatsächlich zutreffen.
Max
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Dann nimm halt Halogenstäbe, Format RS7, die gibt's von 100W aufwärts bis 500W (oder gar 1000W?) Sowas habe ich als Innenbeleuchtung in meinem Biegerohr drin, geht einwandfrei. Im Fuchsbieger könnte man z.B. mehrere solcher Stäbe der Zargenkontur folgend installieren.maxinferno hat geschrieben:wenn man diese 200W Glühbirnen Dinger noch kaufen könnte
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Hi,Jonnny hat geschrieben:Hi,
wenn man Birnen benützt sollte die Brandgefahr absolut nicht unterschätzt werden. Wollte ich nur mal so erwähnt haben...
Jon.
deshalb immer brav eine Timersteckdose verwenden. Natürlich nicht bei Vitamin-Heizungen wie Äpfel und Birnen , sondern nur wenn Halogenstäbe oder Glühlampen verwendet werden.
Grüsse
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Noch besser. Immer dabei bleiben, nie unbeaufsichtigt lassen!!maxinferno hat geschrieben: Hi,
deshalb immer brav eine Timersteckdose verwenden. Natürlich nicht bei Vitamin-Heizungen wie Äpfel und Birnen , sondern nur wenn Halogenstäbe oder Glühlampen verwendet werden.
Grüsse
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Re: Benötigte Temperaturen zum Zargenbiegen?
Das wäre eine günstige Möglichkeit. Diese Halogenstäbe gibts bei uns für 1,50 €uro. Allerdings sehe ich andere Probleme die ich weiter oben schon angeschnitten habe.12stringbassman hat geschrieben:Dann nimm halt Halogenstäbe, Format RS7, die gibt's von 100W aufwärts bis 500W (oder gar 1000W?) Sowas habe ich als Innenbeleuchtung in meinem Biegerohr drin, geht einwandfrei. Im Fuchsbieger könnte man z.B. mehrere solcher Stäbe der Zargenkontur folgend installieren.maxinferno hat geschrieben:wenn man diese 200W Glühbirnen Dinger noch kaufen könnte
Baut man die Birnen in den unteren Kasten, kommt die Hitze nicht flächig auf das Holz das ja in unterschiedliche Richtungen gebogen werden. Man biegt also an Punkten die die benötigte Hitze noch nicht haben, sondern erst heiß werden wenn sie auf den unteren Teil der Form treffen. Wenn ich das richtig verstanden habe sollte das Holz zum Biegen eine Temperatur zwischen 135 und 140 Grad erreichen um geschmeidig zu werden. Nach dem Biegen sollte noch kurz 5-15 Minuten gemäßigt (ich meine um die 100 Grad) Hitze zugefügt werden damit das Holz in Form bleibt. Danach sollte die Zarge erstmal in die Form und dort 1-2 Tage bleiben.
Ich überlege wie man evtl. ohne Silikonmatte mit dem Foxbender auskommt. Leider kann man mit den Halogen ja keine biegsame Matte herstellen. Aber zum Holzerhitzen könnte man die schon flächig anordnen. Dann runterbiegen in den mit weiteren Hallogenen beheizten Foxbender. Macht das Sinn? Und wie teuer wären wohl Fassungen für die ganzen Hallos
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