Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

Wie baue ich mir eine Semiakustische- oder Archtopgitarre

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#526

Beitrag von ugrosche » 04.08.2018, 23:24

Neuer Versuch:
Auf das Ersatzsägeblatt der Japansäge habe ich einen Anschlag geklebt.
2018-08-04 17.53.56.jpg
Mit einer Unterlage in passender Höhe habe ich das Sägeblatt auf die Werkbank geklemmt.
2018-08-04 17.58.07.jpg
Und dann den Klotz an der Säge entlanggeführt.
2018-08-04 18.01.11.jpg
Hat zwar öfter mal verkantet, aber irgendwann war ich tief genug. Um den Schlitz auf die Breite der Einlage zu bringen, habe ich 3 Sägeblätter in die Metallsäge gespannt.
2018-08-04 18.20.39.jpg
Für die Nacharbeit habe ich Schleifpapier auf einen Metallwinkel geklebt. Ich liebe diese selbstklebenden Indessa Streifen. :D
2018-08-04 18.55.11.jpg
Die Einlage passt zwar, aber ...
2018-08-04 19.17.26.jpg
... das darf nicht sein. Das Licht zeigt, dass sie nicht ganz aufliegt, sondern irgendwie im Schlitz klemmt. Das gibt keine saubere Kraftübertragung.
2018-08-04 19.20.25.jpg
Aber für diese kleine Nacharbeitet reicht auch die niedertourige Standbohrmaschine mit dem Dremel-Fräser.
2018-08-04 19.28.27.jpg
Die Einlage sitzt so drin, dass ich sie gerade noch ohne Hilfsmittel rausziehen kann. Und die Tiefe reicht noch für einen Piezo. Ich wollte Beas Idee mit dem Piezo-Signal als Add-On an der Stereobuchse mal probieren.
2018-08-04 19.29.38.jpg
Dann folgt grobes Aussägen und Runden auf dem Radiusschleifklotz.
2018-08-04 19.39.23.jpg
Dabei kann ich sehen, dass die Einlage jetzt gut aufliegt.
2018-08-04 19.36.16.jpg
Schluß für heute!
2018-08-04 19.43.31.jpg
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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#527

Beitrag von ugrosche » 05.08.2018, 21:12

Um die Wölbung anzuzeichnen, klemme ich den provisorischen Steg auf den Klotz.
2018-08-05 13.36.08.jpg
Beim Sägen fällt das missglückte Stück weg.
2018-08-05 13.52.16.jpg
Dann wieder Einschleifen.
2018-08-05 19.34.06.jpg
Alle glänzenden Stellen müssen matt werden (los)
2018-08-05 19.49.36.jpg
Nach einer halben Ewigkeit sieht es so aus:
2018-08-05 20.21.54.jpg
Demnächst wird mit der nächsten Körnung weiter gemacht ...
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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#528

Beitrag von bea » 05.08.2018, 23:05

ugrosche hat geschrieben:
05.08.2018, 21:12
Demnächst wird mit der nächsten Körnung weiter gemacht ...
Übertreibs aber bitte nicht - Du benötigst hier vollflächigen Kontakt, weiter nichts.
LG

Beate

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#529

Beitrag von ugrosche » 06.08.2018, 08:10

bea hat geschrieben:
05.08.2018, 23:05
Übertreibs aber bitte nicht - Du benötigst hier vollflächigen Kontakt, weiter nichts.
Ich glaube, das ist eine der wenigen Stellen, an der man nicht sauber genug arbeiten kann. Bei den paar Prozent der Kräfte, die wirklich zur Tonerzeugung auf die Decke geleitet werden, sollte nichts verloren gehen, z.B. um den Steg zu verformen, anstatt die Decke zum Schwingen anzuregen. Wenn ich sehe, wie Gerhard das im 1000stel mm Bereich macht, ist das bei mir schon eher schlampig eingepasst. Zumal es mir nie so ganz klar ist:
Die Decke wird sich unter Saitendruck ja etwas verformen, muss ich den Steg jetzt "auf Druck" anpassen? Oder soll er Vollkontakt haben, wenn er lose aufliegt? Ist wahrscheinlich unverständlich formuliert, deshalb eine schnelle Skizze mit ohne Druck angepasstem Steg:
Deckenkraft.JPG

Einschleifen mache ich bisher ohne Druck und zur Prüfung drücke ich mit dem Daumen etwas auf den Steg und prüfe rundherum, ob sich ein dünner Papierstreifen irgendwo einschieben lässt.
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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#530

Beitrag von MiLe » 06.08.2018, 08:25

ugrosche hat geschrieben:
06.08.2018, 08:10

Einschleifen mache ich bisher ohne Druck und zur Prüfung drücke ich mit dem Daumen etwas auf den Steg und prüfe rundherum, ob sich ein dünner Papierstreifen irgendwo einschieben lässt.
Ein Papierstreifen ist ja schon relativ grob. Zumindest um zu sehen, ob in der Breite alles passt, nutze ich gerne eine starke LED-Taschenlampe, die den potentiellen Spalt von hinten anstrahlt - da erkennt man von vorne dann auch kleinste Unebenheiten.
Licht ist halt offenbar dünner als Papier :D
Die Methode hat sich bei mir z.B. beim Einschleifen von Griffbrettern (Stahllineal als gerade Kante) gut bewährt.

Auch bewährt hat sich bei mir beim Einschleifen, als Schleifklotz die größere Fläche (in dem Fall die Decke) zu nehmen.
dünnes Schleifpapier aufgeklebt (z. B. mit Pritt - dünner Film und leicht wieder entfernbar) und das Gegenstück mit kleinen Hüben darauf bewegen.
Je 3dimensionaler die Auflagefläche wird, desto schlechter funktioniert natürlich die Methode.
Liebe Grüße,
Michael

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#531

Beitrag von bea » 06.08.2018, 09:29

Das mit der Taschenlampe wird hier wegen der Wölbung der Decke auch in Längsrichtung nicht sicher funktionieren. Die übliche Vorgehensweise ist tatsächlich die mit auf die Decke aufgeklebtem Schleifpapier. Und "reicht" bedeutet, mit z.B. 80er Papier anzupassen, bis die Fläche gleichmäßig abgetragen ist und das dann vielleicht, wenn nötig, nochmal mit z.B. 180 ein bisserl zu glätten (80er Schliff ergibt ja bereits eine einigermaßen vernünftige Oberfläche).
Theoretisch sollte ganz leicht hohl ausgearbeitet werden, weil es sonst tatsächlich passieren kann, dass die Füße seitlich hochstehen. Sowas habe ich schon mal erlebt.
LG

Beate

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#532

Beitrag von Yaman » 06.08.2018, 09:44

bea hat geschrieben:
06.08.2018, 09:29
Theoretisch sollte ganz leicht hohl ausgearbeitet werden, weil es sonst tatsächlich passieren kann, dass die Füße seitlich hochstehen. Sowas habe ich schon mal erlebt.
Das wird bei Brücken für Celli doch auch so gemacht, bzw. mit Vordruck geschliffen.

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#533

Beitrag von Gerhard » 06.08.2018, 09:48

Yaman hat geschrieben:
06.08.2018, 09:44
bea hat geschrieben:
06.08.2018, 09:29
Theoretisch sollte ganz leicht hohl ausgearbeitet werden, weil es sonst tatsächlich passieren kann, dass die Füße seitlich hochstehen. Sowas habe ich schon mal erlebt.
Das wird bei Brücken für Celli doch auch so gemacht, bzw. mit Vordruck geschliffen.
Bei Cellobrücken müssen die Stegfüße gespreitzt werden, bevor man die anpasst. Das liegt aber nicht daran, dass die Decke eingeht, sondern an der schieren Höhe der Füße - die drückt es sonst unter Saitenlast auseinander.

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#534

Beitrag von bea » 06.08.2018, 09:59

Archtopbrücken mit zwei Füßen aber doch durchaus auch? Und das bezieht jetzt ausdrücklich die bekannten industriellen Brücken mit ein - genau bei denen hatte ich diesen Streß.
LG

Beate

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#535

Beitrag von Gerhard » 06.08.2018, 10:09

bea hat geschrieben:
06.08.2018, 09:59
Archtopbrücken mit zwei Füßen aber doch durchaus auch? Und das bezieht jetzt ausdrücklich die bekannten industriellen Brücken mit ein - genau bei denen hatte ich diesen Streß.
Der Theorie nach ja. Außer eben bei durchgehenden Brücken.

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#536

Beitrag von ugrosche » 06.08.2018, 10:12

MiLe hat geschrieben:
06.08.2018, 08:25
...
Auch bewährt hat sich bei mir beim Einschleifen, als Schleifklotz die größere Fläche (in dem Fall die Decke) zu nehmen.
dünnes Schleifpapier aufgeklebt (z. B. mit Pritt - dünner Film und leicht wieder entfernbar) und das Gegenstück mit kleinen Hüben darauf bewegen.
...
bea hat geschrieben:
06.08.2018, 09:29
... Die übliche Vorgehensweise ist tatsächlich die mit auf die Decke aufgeklebtem Schleifpapier. ...
So mache ich das ja auch, siehe 3. Bild in Post 527.

Um unter Vordruck der Decke einzuschleifen, könnte ich die provisorische Brücke weit nach oben verstellen und ein paar cm nach hinten versetzen. Dann wieder Saiten drauf und darunter einschleifen.
(think) Etwas aufwändig, mal sehen ...
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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#537

Beitrag von ugrosche » 06.08.2018, 22:25

Jo, das geht tatsächlich:
2018-08-06 22.05.51.jpg
Der Steg am Saitenhalter ist so hochgestellt wie möglich; Saiten grob gespannt und dann wird dadrunter geschliffen.
Zur Kontrolle habe ich Bleistiftlinien auf die Unterseite des Stegrohlings gemalt. Es wurde zunächst außen etwas abgetragen, dann an der gesamten Unterfläche.
Die Theorie war also nicht soo verkehrt ...
bea hat geschrieben:
06.08.2018, 09:29
...
Theoretisch sollte ganz leicht hohl ausgearbeitet werden, weil es sonst tatsächlich passieren kann, dass die Füße seitlich hochstehen.
...
Also nach der Theorie in der Kräfteskizze und der Schleiferfahrung genau umgekehrt, oder ... ?
(think)
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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#538

Beitrag von bea » 07.08.2018, 01:31

Nein. Unbelasteteingeschliffen neigen die Füße ein bisserl dazu, außen abzustehen. Wenn man die Brücke spreizt, wirkt man dem entgegen.
LG

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#539

Beitrag von ugrosche » 08.08.2018, 09:00

Gestern habe ich aus den Schnittresten "Flicken" für den Schlitz gebastelt und eingeleimt, nachdem ich gerundete Nuten für die Stegeinlage gefeilt hatte.
2018-08-07 21.29.31.jpg
Etwas Marterial konnte ich mit Yanmans schönen japanischen Stecheisen wegnehen ...
2018-08-07 21.43.52.jpg
... aber der Bandschleifer hat schon einen passenden Radius, das geht viel schneller.
2018-08-08 08.26.47.jpg
In der Draufsicht erkennt man die "twisted" Optik ganz gut.
Vielleicht spare ich damit noch ein paar Gramm Holz am Steg, aber es sieht zumindest stylisch aus. :D
2018-08-08 08.32.36.jpg
Feinschliff und Nachformen kommt noch ...
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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#540

Beitrag von zappl » 08.08.2018, 09:39

ugrosche hat geschrieben:
08.08.2018, 09:00
aber es sieht zumindest stylisch aus. :D
Ja, sieht sehr elegant aus! :)

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#541

Beitrag von Poldi » 08.08.2018, 13:21

zappl hat geschrieben:
08.08.2018, 09:39
ugrosche hat geschrieben:
08.08.2018, 09:00
aber es sieht zumindest stylisch aus. :D
Ja, sieht sehr elegant aus! :)
dito. (clap3)

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#542

Beitrag von thoto » 08.08.2018, 13:22

Poldi hat geschrieben:
08.08.2018, 13:21
zappl hat geschrieben:
08.08.2018, 09:39
Ja, sieht sehr elegant aus! :)
dito. (clap3)
dito dito (clap3)

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#543

Beitrag von ugrosche » 08.08.2018, 18:50

Feddich geschliffen und geölt. Ist endlich mal so geworden wie geplant. :D
Sogar 9 Gramm leichter als der verstellbare Steg.
2018-08-08 18.35.34.jpg
Der schönste Steg, den ich jemals gebaut habe (dance a)
(OK, war auch der erste (whistle) )
2018-08-08 18.34.28.jpg
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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#544

Beitrag von AsturHero » 08.08.2018, 19:14

(clap3) (clap3) der sieht viel schöner aus , als der gekaufte und passt viel besser zu der Gitarre!!
lg Antonio

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#545

Beitrag von Yaman » 08.08.2018, 19:17

Der ist viel schöner. Klasse geworden!

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#546

Beitrag von hatta » 08.08.2018, 20:49

+1

Der ist viiiiieeeeel schöner!
Gruß
Harald

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#547

Beitrag von bea » 08.08.2018, 21:02

Klasse. Gefällt mir natürlich auch viel besser als der gekaufte. Die Mühe hat sich gelohnt.
LG

Beate

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#548

Beitrag von ugrosche » 08.08.2018, 22:04

Danke für Euren Zuspruch, ihr Lieben. :D
Gerde habe ich erstmal den Steg "getestet". Ich habe den Eindruck, sie ist etwas lauter geworden. Dann habe ich die vorgesehenen Saiten draufgemacht (12er Thomastik flat). Den Steg konnte ich sogar etwas tiefer legen. (Ging einfach, ich hatte schon ein Ahorn-Furnier unter der Stegeinlage drin.)
Spielt sich gut, klingt gut, ich bin happy. :D
Es gibt einen scharrenden Bund, da muss ich nochmal ran. Und die Intonation muss ich noch in die Stegeinlage schleifen. Muss ich nochmal im Sattelkompensations-Thread nachlesen, da war das ganz gut erklärt.
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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#549

Beitrag von Titan-Jan » 09.08.2018, 10:20

Sieht echt klasse aus, der neue Steg!!!

Der Steg wird nicht befestigt auf der Decke oder? Das heißt man muss jedes Mal die Position neu finden, wenn man alle Saiten lockert (z.B. um das Griffbrett zu reinigen oder besagtes Ahornfurnier unter der Stegeinlage rauszuholen)?

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Re: Bauthread: Archtop im Stil "Pagelli Massari"

#550

Beitrag von bea » 09.08.2018, 10:30

Ja, genau. Nur so kann man übrigens auch die Intonation einstellen.
LG

Beate

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