planung / brainstorming für meinen 1. Selbst(Fast)

[Docwaggon]

der keller sieht noch aus wie .... naja .. und deshalb ist an einen baubeginn momentan nicht zu denken.

trotzdem plane ich fleissig an meinem ersten selbstbau und würde euch euch gerne daran teilhaben lassen
ich freue mich über anregungen und kritik und bin gespannt wo die reise hingeht

kurz zu mir :
ich bin ingenieur, 40+, habe erfahrung mit holz aber eher als monteur / verbinder statt als "aus-dem-vollen-former",
kann löten und schaltpläne lesen (baue ab und zu effektpedale)
besitze oberfräse, bohrständer, stichsäge, gängige feilen, das koch-buch, etc. ..
und kann in einem warmen keller arbeiten (wenn der nicht wie jetzt gerade zugestellt ist)


was möchte ich bauen ?

eine mischung zwischen snakebyte und destroyer - sozusagen eine "destryte" mit einem schnellen hals mit metal pointy headstock, ähnlich jackson hälsen


was will ich damit spielen : rock, metal, hauptsächlich drop C und B standard

für den ersten bau möchte ich einen hals kaufen (ml factory, 24 bünde, mensur 64,8) und den korpus selbst bauen.
ein bariton hals wäre mein favorit, die habe ich bis jetzt aber nur mit teleheadstock gefunden.

korpus :
sumpfesche oder leichtes mahagoni
30-35mm stark (ich mag einfach die dünne ibanez S serie)
keine kontur wg. binding
schwarze gebeizte/lackierte seiten und rückseite, ähnlich dem ibanez weathered black
je nach gewicht mit masseaussparungen

esche decke mit breiter maserung
5-10mm stark (korpus + decke soll ca. 40mm werden)
hellgrau oder dunkelgrau gebeizt, maserung schwarz oder hell hervorgehoben
fühlbare struktur auch nach dem finish, (seiden)matt

helles binding


hals :
ahorn
griffbrett palisander mit dots
rückseite schwarz gebeizt/lackiert und matt-glatt wie korpusrückseite
kopfplatte mit gleicher optik wie decke
kein binding
geschraubt


hardware (alles in schwarz, ggf. pickuprahmen in creme):
locking mechaniken
feste brücke mit string through
speed dome poti knöpfe
3 way
kein schlagbrett
input jack an seite des korpus oder auf der oberseite


pickups :
tone zone + air norton je nach deckenfarbe in creme oder schwarz mit passenden rahmen

vergleich der formen :

(blau = kelly, grün = destroyer, pink = explorer, schwarz = snakebyte, orange = destryte)

aktueller entwurf "destryte" :

liebe grüße
peter

[zappl]

Das klingt doch mal nach einem guten Plan!

Klinkenbuchse in die Zarge, wenn du mich fragst.

[bea]

Klinkenbuchse in die Zarge, wenn du mich fragst.

Grundsätzlich stimme ich Dir da zu. Bei den Explorerartigen (zu denen ich auch RD und Thunder/Firebird zähle) findet man aber auch auf der Vorderseite ein sicheres Plätzchen.

[Docwaggon]

bei der explorer ist da definitiv genug platz für eine buchse auf der front

mich stört meistens die buchse an der seite.
an die version mit schaftbuchse traue ich mich aber nicht ran bzw. weiss noch nicht genau wie ich die platzieren müsste.

EDIT :

nach lektüre des koch-buchs, diverser bau-threads und ein paar sehr einleuchtender youtube videos wird das mit der erstellung der schablonen und die gestaltung des korpus klappen.

wo ich noch nicht weiß, wie ich es anpacken soll ist die holzwahl und die holzbestellung.

wäre meine wunschform ein standard-maß dann würde ich einfach eine günstige passende mehrteilige (wird sowieso schwarz) platte aussuchen und sie mir auf die passende stärke gehobelt, abgerichtet und verleimt bestellen.

für die decke würde es dann was 2-teiliges werden.

da gehts aber schon los :
vertraut ihr einfach dem verkäufer und nennt eure wünsche (längsmaserung, breit, ...) oder lasst ihr euch bilder schicken ?
viele der bilder, die ich in shops sehe sind platzhalter (ausverkauft, aber fragt einfach ..)

bei der recht grossen form wird es dann schwieriger, weil kaum ein blank passen würde.
beim korpus ist es nicht so wild, da könnte ich einfach nach einem größeren 3 oder 4teiligen stück fragen.
bei der decke aber ... keine ahnung wie das aussieht.

eigentlich müßte man nur eine ecke oben ansetzen, dazu müßte der verkäufer aber wissen was genau und das ganze wird für den versand etwas empfindlicher (zumindest die decke).

wie dick muss ich die teile wählen ?
endmaß ?
was passiert in der zeit bis zur bearbeitung ? verziehen sich die stücke und ich müßte das bei der dicke berücksichtigen ?

ihr seht - viele fragen, wobei viele davon mit sicherheit durch den umgang mit material, das sich zwischen kauf und verarbeitung wenig verändert, geprägt sind

[AsturHero]

Zitat: "vertraut ihr einfach dem verkäufer und nennt eure wünsche (längsmaserung, breit, ...) oder lasst ihr euch bilder schicken ?
viele der bilder, die ich in shops sehe sind platzhalter (ausverkauft, aber fragt einfach ..)"

bin ja auch noch ein Frischling, ich habe zB mein Holz von Nebelheim-Tonholz.de, die allermeisten Hölzer und Decken bei Ihm sind 1zu1 Abbildungen dessen was du bekommst, also keine Platzhalter.

Der Manuel ist sehr freundlich, kompetent und umgänglich. Er kann auch Bilder verschicken und kann wenn du möchtest auch verleimen, Bündig anpassen etc.etc. für kleines Geld.

Bei dünneren Decken/Aufleimern, je nach Maserung steht auch explizit in seinen Beschreibungen drinnen, ob sich das Holz evtl. noch werfen kann oder nicht.

Zitat: " bei der decke aber ... keine ahnung wie das aussieht. "

Wenn die Maserung an den Schnittkanten zueinander passt, kann wie ich finde auch eine Decke mehrteilig sein, vor allem bei deinem Wunsch bei gefladerter Esche kann es durchaus sehr interessant sein/werden, wenn die Decke 2-3 oder noch mehr-teilig ist.

Zitat: " wie dick muss ich die teile wählen ?
endmaß ?
was passiert in der zeit bis zur bearbeitung ? verziehen sich die stücke und ich müßte das bei der dicke berücksichtigen ?"

Ich habe etwas dicker die Teile bestellt, weil ja evtl. durch Fräßfehler , Schleifen, Shaping etc. etc. ja doch noch einges an Material weggeht.

In der Regel kannst du davon ausgehen, das je dünner die Bretter/Bohlen sind, desdo eher kann sich natürlich das Holz verziehen, aiuch macht es bei einigen Holzarten natürlich etwas aus, ob es sich um stehende oder liegende Ringe handelt.

[Docwaggon]

mit manuel hatte ich auch schon kontakt, da werde ich mich schon verständlich machen können

die möglichkeit selbst zu verleimen und mit der oberfräse auf stärke zu bringen reizt mich aber schon,
der aufwand für ordentliche zwingen ist mir aber für den 1. bau zu groß und auch sonst hätte ich keine verwendung dafür - ab dem 3. bau schauen wir mal
also werde ich entweder verleimt bestellen und das vorher mit dem anbieter besprechen oder mir etwas dickere stücke bestellen und sie vor ort bei einem schreiner zusammensetzen und dann auf maß bringen.
dann habe ich auch korpus und decke zusammen und kann abesehen wie dick ich welchen teil haben möchte.

aus den verschnitten möchte ich aber die kopfplatte, efach-deckel und trussrod-deckel selbst schneiden und dann mit der oberfräse und einer planfräslehre auf die passende stärke bringen.

da taucht schon die nächste frage auf : wie stark sollte die "decke" für die kopfplatte sein ?
theoretisch könnte ich ja einfach esche furnier aufkleben. mit der aufdickung sollten die mechaniken noch klar kommen.
alternativ würde ich ein stück des esche korpus verschnitts auftrennen und auf 2-3mm abfräsen, aufkleben und dann bündig fräsen.

[Haddock]

Guten Tag,

geh doch mal zu einem Schreiner/Tischler in Deiner Region. Ein ordentlicher Betrieb hat eigentlich Esche und Sipo/Sapelli an Lager. Die können Dir das auch verleimen und auf Mass hobeln. 2-3mm beim Kopfplatten Furnier passt. Ich mach das aber auch schonmal 5mm.

Gruss
Urs

[Docwaggon]

das wäre dann aber "Nur-Holz" für möbel und kein tonholz ?
worauf müsste ich dann achten bzw. muss ich darauf überhaupt achten (ohne jetzt eine grundsatzdiskussion lostreten zu wollen)

[MiLe]

moin,

herrschende Meinung (absolute Gewissheit hat wahrscheinlich niemand) ist, dass das Holz für den Body klanglich wenn überhaupt von äußerst geringer Bedeutung ist, beim Hals wird's schon wichtiger. Jedenfalls scheint die Klangrelevanz von Bodyholz weit geringer zu sein, als meist in der Fachpresse (alternativ auch Flachpresse oder Lachpresse genannt) zum Besten gegeben wird.
Wichtig ist, dass das Holz wenig Restfeuchte hat, sonst kann's später Probleme beim Lackieren oder mit Verzug geben.
Die Gewichte können recht unterschiedlich sein, bei einbem so großen Body kann das schon für die Schultern relevant sein, aber das hast Du ja schon berücksichtigt. Viele gute Gitarren sind schon aus alten Treppenstufen entstanden, teilweise aus Sperrholz (Brian May

[AsturHero]

"Tonholz" verkausft sich halt teuer und besser, als Konstruktions-Vollholz oder "Mahagonie-Diele"

[Haddock]

Hallo,

das wäre dann aber "Nur-Holz" für möbel und kein tonholz ?
worauf müsste ich dann achten bzw. muss ich darauf überhaupt achten (ohne jetzt eine grundsatzdiskussion lostreten zu wollen)

klar ist das "nur Holz", aber es gibt ja keinen Baum der Tonholzesche oder Tonholzmahagoni heist.......... Da ist viel Voodoo und Marketing dahinter, gerade bei E-Gitarren. Es handelt sich da auch um die sogenannten "Pornohölzer", Riegel oder Vogelaugenahorn, das ganze spaltet und Wurzelholz zeugs, weisses Ebenholz etc.

Bei Akustischen und Archtop's schaut das etwas anders aus. Wichtig ist eine geringe Restfeuchte. und in Deinem Fall, das das Top kein Riftholz ist.

Gruss
Urs

[Docwaggon]

Danke, das hilft mir schon mal sehr weiter.
Wenn ich leichtes mahagoni für den korpus finde dann fange ich damit mal an.

[Poldi]

Frag mal bei Kaguit an. Der ist hier auch registriert.

[Docwaggon]

holz habe ich angefragt und bekomme nächste woche bescheid was verfügbar ist
(sehr netter und informativer kontakt mit manuel von nebelheim-tonholz).

korpus wird sehr wahrscheinlich khaja mahagoni (3 teilig) und die decke wird bookmatched esche mit liegenden ringen.
spannend wird die größe der gitarre für die decke aus esche.
Wenn mir diese form zusagt wird das für wertigere hölzer eine herausforderung.

weiteres material zur konzeptfindung (pickuprahmen, potiknöpfe) ist bestellt und ich nutze die zeit und mache mir gedanken um den hals:

ich möchte den hals auf der rückseite schwarz "dingsen" und die kopfplatte mit einem grau gebeizten esche furnier (2-3mm ?) im gleichen stil wie den korpus gestalten.

für den hals in frage kommen

https://www.gitarre-bestellen.de/produc ... e827c613b7
und
https://www.gitarre-bestellen.de/produc ... e827c613b7

der ursprüngliche plan war es die günstigere unlackierte variante zu nehmen,
die kopfplatte abzufräsen und den hals schwarz zu "dingsen".
allerdings sind die inlays potthässlich !

beim ersten verlinkten hals sind die inlays ok (für die erste gitarre) aber der hals ist lackiert.

meine frage : lieber den lackierten hals mit den shark inlays nehmen und den lack abschleifen ?
die kopfplatte wird ja sowieso gefräst und beim schwarzen matten lack kann ich gut ausbessern wenn manche stellen die farbe nicht gut annehmen weil da noch lack drauf ist.
oder
hals mit doofen inlays nehmen und diese ersetzen (ich denke gerade über barcodes aus geschichteten binding material nach )

wenn jemand andere quellen für pointy metal headstocks hat dann her damit ! (bei warmoth schaue ich schon)

EDIT
eine weitere herausforderung : beide hälse sind für klemmsättel vorbereitet, was ich mit "es gibt eine fläche aber keine nut! übersetze.
wie gehe ich damit um ? durch die deckplatte, die ich auf den headstock setzen möchte könnte ich z.b. die fehlende seite der nut ergänzen. die andere seite des sattels wird dann durch das griffbrett begrenzt.
trotzdem vermute ich, dass ich für die richtige sattelposition die mensur prüfen und den sattel ggf. etwas versetzen muss.
schluss mit EDIT


dann zum schwarz "dingsen" :

mahagonikorpus mit filler (clou holzpaste ?)
ahornhals ohne filler

beide mit acryllack lackieren / einfärben
holzschutz (keine ahnung welcher)

ist der acryllack eine gute idee ?
schwarze beize wird nicht so dunkel werden wie ich das möchte und wird wahrscheinlich auf mahagoni und ahorn unterschiedlich aussehen, der acryllack dagegen wird m.m.n. gut einziehen und durchfärben und ist anfängerfreundlich.

beim holzschutz bin ich unentschlossen und durch die 100ten optionen hier im forum verwirrt :
schellack, hartöl, auro 121+126, 2k pur sprühen, einfacher holzschutzlack, spraydose ...

mir gefallen meine gekauften gitarren, die ein seidenmattes finish haben und das möchte ich auch auf meiner kreation haben.

[Docwaggon]

ok, langsam geht s weiter :

- brücke
- humbucker rahmen
- diverse kleinteile
- fräser
- kurven linfix
- ...

sind da.

das holz für den korpus wird sumpfesche (wahrscheinlich 3 teilig),
für die decke habe ich ein paar alternativen angeboten bekommen.

das ist mein ausgangs-entwurf mit einem esche hintergrund aus dem netz

das wäre eine decke aus esche (real)

und das wäre sumpfesche (real)

ich habe alle hölzer in gimp grau "gebeizt" und den kontrast erhöht.

die version mit der fiktiven esche betont die fläche des korpus,
die reale esche sieht aus wie riftholz und betont die länge aber hat leider keine breite maserung
und die sumpfesche bringt noch mal eine ganz andere geometrie auf die fläche und sieht wilder aus.

was meint ihr ?

[AsturHero]

ich find die 3. (also Sumpfesche) am schönsten, da ich gefladerte, bzw. sehr "Blumige" Decken mag, wobei ich persönlich das Grau ein bisschen fad finde. Vielleicht in Echt ein wenig mehr Kontrast? Esche ist ja super einfach zu kontrastrieren. Z.B. den Korpus erst schwarz beizen, dann soweit abschleifen, das das Schwarz in den Vertiefungen bleibt und vorsichtig die erhabene Oberfläche mit in grau getränktem Schwämmchen beizen

[Simon]

ich find die 3. (also Sumpfesche) am schönsten, da ich gefladerte, bzw. sehr "Blumige" Decken mag, wobei ich persönlich das Grau ein bisschen fad finde. Vielleicht in Echt ein wenig mehr Kontrast? Esche ist ja super einfach zu kontrastrieren. Z.B. den Korpus erst schwarz beizen, dann soweit abschleifen, das das Schwarz in den Vertiefungen bleibt und vorsichtig die erhabene Oberfläche mit in grau getränktem Schwämmchen beizen

Das würde ich anders machen, und zwar die Poren schwarz füllen, zurückschleifen, und dann grau beizen....

Oder man könnte sie zuerst bürsten, dann die Poren füllen, und dann beizen.....

[Docwaggon]

Genau diesen kontrast will ich haben und auch spürbar lassen.
Das kommt auf den geänderten bildern nicht ganz raus.
Ein kontrast grau - weiss (poren) wäre auch möglich

Die gitarren von mayones (gothic black aber auch andere mit stark gefladerten tops) gefallen mir gut und haben mich erst auf esche gebracht.

[AsturHero]

ich find die 3. (also Sumpfesche) am schönsten, da ich gefladerte, bzw. sehr "Blumige" Decken mag, wobei ich persönlich das Grau ein bisschen fad finde. Vielleicht in Echt ein wenig mehr Kontrast? Esche ist ja super einfach zu kontrastrieren. Z.B. den Korpus erst schwarz beizen, dann soweit abschleifen, das das Schwarz in den Vertiefungen bleibt und vorsichtig die erhabene Oberfläche mit in grau getränktem Schwämmchen beizen

Das würde ich anders machen, und zwar die Poren schwarz füllen, zurückschleifen, und dann grau beizen....

Oder man könnte sie zuerst bürsten, dann die Poren füllen, und dann beizen.....

lol..vielleicht hab ich das doof beschrieben, aber genau das meinte ich ja ...hihihihihihi

[Docwaggon]

füllt man mit dem porenfüller dann nicht alles bis zur oberfläche ?
ich meine, gibt es dann noch fühlbare maserung oder ist alles auf einer ebene ?

[Docwaggon]

ich werde beide decken nehmen denn die esche decke erinnert mich an die erste explorer, die ich als eigenbau wirklich wahrgenommen habe : http://www.jemsite.com/forums/f21/zebra ... 709-2.html
und das wäre dann auch das 2. design was ich im kopf habe.

für diese gitarre wird es dann aber die decke aus sumpfesche werden.

schauen wir mal

[Docwaggon]

holz ist angekommen, werkzeuge sind vollzählig, schablonen sind in arbeit

[Poldi]

Dann hau rein...

[Docwaggon]

so, habe jetzt 2 halbe urlaubstage genutzt und die meisten schablonen fertig.
die aussenkontur des body ist fast fertig (1 durchgang fehlt noch)

danach kommen die auskofferungen und das e-fach.

das mdf muster sieht farblich auch schon gut aus - fast wie die government tan version

der body ist in der mitte auf der vorderseite etwas konvex und hinten (oh wunder) konkav.
da muss ich mir überlegen, ob mich das stört oder ob ich die 1,5mm schleifen möchte.

dann baue ich gerade die aufnahmen für die headstock-fräsung denn da muss ich 2-3mm abnehmen
und bin noch unchlüssig ob ich den alten sattel vorher entferne oder als anschlag nutzen möchte.. ?

und ich grübel über die wahl der richtigen decke nach :

[zappl]

Das sieht doch schonmal gut aus!

Ich würd den Body nochmal abrichten. Bzw. wie sieht's denn im Bereich Halstasche bis Bridge aus? Wenn da Höhenunterschiede drin sind wird es etwas schwierig mit der Höhenausrichtung von Bridgehöhe zu Oberkante der Bünde.

Ich erledige das mit der Oberfräse auf dem "Schwebebalken", geführt über zwei gerade Aluleisten zwischen denen das abzurichtende Stück liegt. Schleifen dürfte ziemlich unspaßig werden...

Bei der Decke würde ich mich für wohl Version 2 entscheiden, obwohl 4 auch was hat.