Halsverbindung mit mit Holzdübel verstärken?

[helferlain]

Hallo,

ich bin hier gerade an einem Entwurf für eine Halstasche. Spricht etwas dagegen, anstelle von 4 Schrauben nur 3 zu verwenden?

Im Bereich der 4. Schraube (in der Skizze blau eingezeichnet) soll die Halstasche abgerundet / abgeflacht werden. Mir gefallen die schrägen Löcher nicht, die dabei entstehen. Außerdem bilde ich mir ein, dass so viele durchgehende Löcher auch nicht gut für die Stabilität sind. Damit die Verbindung aber wirklich gegen verdrehen gesichert ist, könnte ich an der Stelle einen etwas kürzeren Holzdübel (oder Alu-Pin etc.) einbauen. Also eine Steck- und Schraubverbindung. Bringt das was? Was meine ihr?

[MarcoMUC]

Spannende Idee!
Ich finde die üblichen Hals-Korpusverbindungen auch irgendwie noch lange nicht ausgereizt.
Bin allerdings kein Konstrukteur, meine Ideen können also durchaus Mist sein

Habe Deinen Vorschlag mal etwas bearbeitet (hoffe, das ist ok). Gegen das Verdrehen sollten bei entsprechend "spielfreier" Ausführung ja bereits zwei Schrauben (bzw. sogar ein Schraube und ein Stift) reichen. Die zweite Schraube (bzw. den Stift) -im Bild in hellgrau- liesse sich u.U. sogar einsparen, wenn man die direkte Hals-Korpus-Berührungsfläche als Stufe ausformt. Auch hier wieder natürlich mit kleinstmöglichem "Spiel"... sind jetzt nur Ideen, vermutlich fährst Du sicherer, wenn Du 3 Schrauben verwendest. Die Idee mit dem Stift werde ich für ein aktuelles Projekt gerne übernehmen

[Izou]

Ein Kollege verwendet am Halsfuss nur eine zentrale Schraube, zieht dann aber von der Bodyseite her den Hals in die Ecke. Das funktioniert wunderbar.
http://www.soultool.com/guitars/venus <-- Hier auf der Seite kann man das sehen...

[Titan-Jan]

Ich verwende auch nur eine (Maschinen-) Schraube dafür (Bauthread kommt bald ).
Alles andere finde ich "over-engineered" und dadurch in den Augen von Technikern generell nicht unbedingt ein Signal für Zuverlässigkeit der Verbindung und Grips des Konstrukteurs Verdrehsicher ist der Hals ja schon durch die Halstasche.

[kehrdesign]

...
Verdrehsicher ist der Hals ja schon durch die Halstasche.

Bei ner Strat würde ich darauf nicht mal das Schwarze unterm Fingernagel verwetten ...

Bei einem aktuellen Projekt arbeite ich halsseitig mit Gewindehülsen (außen Ø 6, innen M4), die ca. 3 ... 4 mm in den Body hineinragen und so zusätzlich als Passhülse wirken. Der Hals hält (einfach auf den Body gesteckt) fast von selbst - eine so saubere und spielfreie Verbindung bietet keine noch so perfekte Halstasche. Ich habe vier solcher Schrauben vorgesehen, genügen würden zwei bei üppiger Reserve.

Wen's genauer interessiert; nebenan gibt's dazu einen Bauthread und einen speziellen Thread.

[capricky]

Verdrehsicher ist der Hals ja schon durch die Halstasche.

Also darauf würde ich mich nicht verlassen!
Ich bin auch der Meinung, das mit ein oder zwei Schrauben durchaus eine verdrehsichere, zuverlässige Halsverschraubung zu realisieren ist (weil ich sie schon gesehen habe). Aber selbst eine einfache Halstasche ala Fender ist es meistens nicht, nicht mal mit 4 Schrauben und dem Blech, wenn man mit dem Hals mal mehr oder weniger "hart" irgendwo anstößt. Die gleiche Halstaschenpassung kann heute exakt passen, während sie morgen klemmt (daß man Bedenken bekommt, ob sie nicht den Body sprengt), oder sie hat deutlich Spiel. Jeder der mal solche Halstaschen und Hälse baut, wird das beobachten können. Das liegt nun mal an der Feuchtigkeitsaufnahme von Holz und der damit verbundenen Volumenänderung. Dazu kommt, daß Halsschrauben verwendet werden, die ein durchgehendes Gewinde besitzen, besser wären aber Schrauben mit glattem Schaft, der wirken dann wie ein Passstifte im Body. Leider sind diese Schrauben schwer zu bekommen und haben meistens "wartungsunfreundliche" Querschlitze.
Also Passstifte, "Dübel" können schon zielführend sein.

capricky

[helferlain]

...http://www.soultool.com/guitars/venus <-- Hier auf der Seite kann man das sehen...

Leider sehe ich da nur ein winziges Bild eines Halsfußes, der mi einer einzelnen Schraube befestigt ist. Aber ich glaube dir trotzdem, dass es eine hochwertige Verbindung ist

...Ich bin auch der Meinung, das mit ein oder zwei Schrauben durchaus eine verdrehsichere, zuverlässige Halsverschraubung zu realisieren ist (weil ich sie schon gesehen habe)
. ..
Also Passstifte, "Dübel" können schon zielführend sein...

Wenn der Meister das absegnet, kann ja nichts schiefgehen. Hast du Bildmaterial der verdrehsicheren, zuverlässigen Verbindung?

Anlass zum dem Tread ist übrigens folgender Teil des Wikipediaeintrages zur Strat:

... CBS reduzierte die Halsbefestigung von vier auf drei Schrauben. Diese Idee stammte zwar noch von Leo Fender selbst, bedingte jedoch eine exakt ausgeführte Fräsung für die Halsbefestigung im Korpus. Da CBS nach Leos Weggang größere Fertigungstoleranzen zuließ und die Wartungsintervalle der Maschinen verlängerte, waren die Fräsungen nicht immer hinreichend exakt. In der Folgezeit wurden viele Instrumente produziert, bei denen der Hals bei starker Beanspruchung am Korpus hin- und herrutschte ...

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Fender_Str ... .80.931985

[capricky]

Anlass zum dem Tread ist übrigens folgender Teil des Wikipediaeintrages zur Strat:

... CBS reduzierte die Halsbefestigung von vier auf drei Schrauben. Diese Idee stammte zwar noch von Leo Fender selbst, bedingte jedoch eine exakt ausgeführte Fräsung für die Halsbefestigung im Korpus. Da CBS nach Leos Weggang größere Fertigungstoleranzen zuließ und die Wartungsintervalle der Maschinen verlängerte, waren die Fräsungen nicht immer hinreichend exakt. In der Folgezeit wurden viele Instrumente produziert, bei denen der Hals bei starker Beanspruchung am Korpus hin- und herrutschte ...

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Fender_Str ... .80.931985

Ich denke, so viel anders als heute waren die Toleranzen auch nicht, der Unterschied war die mit der 3-Punktbefestigung verbundene unsägliche "Tilt Neck" Konstruktion, Da rutschte dann Eisen auf Eisen (die Stellschraube auf einer Blechplatte), Zog man richtig fest, wurde der Hals in diesem Bereich krumm (hohl), wollte man das vermeiden, rutschte es. Eigentlich eine gute Idee, nur schlecht umgesetzt.

capricky