Jig für Sattelkerben

[bussela]

Besteht Interesse hier im Forum an diesen Streifen mit Schlitzen?

Ja.

[hatta]

Weil gerade hie die Video Serie einer Archtop vorgeschlagen wurde, da hat er auch so etwas ähnliches gebaut für den Sattel:

https://youtu.be/QgXQHYMvMBc?t=3m43s

Ab Minute 3:40 Sieht man es

[Docwaggon]

dann bekommen die hohen saiten auch 0.5er schlitze ?

[jhg]

dann bekommen die hohen saiten auch 0.5er schlitze ?

Nein, wie ich schon anfangs schrieb....

[Docwaggon]

Nein, wie ich schon anfangs schrieb....

du hast geschrieben, dass du die nuten mit der säge anritzt und dann tiefer feilst.
dann sind sie aber zumindest oben 0,5 breit ?

Mit einer dünnen Säge ritze ich die Kerben vor, die im Anschluss dann mit den entsprechenden Feilen tiefer gefeilt werden.

sorry, bin grad vielleicht verkopft denn mir fehlt beim bearbeiten des sattels einfach die erfahrung wie genau es sein muss

[ahgit]

Die Saitenabstände unterschiedlich zu arbeiten um die Saitenstärke zu kompensieren bringt meiner Erfahrung nach nichts.
Ich habe es eine Zeit lang so gemacht (allerdings mit distanzstücken nicht mit Lineal weil es mir präzieser erschien) und bin dann wieder davon abgegangen.
Es tritt eigentlich genau das Gegenteil ein. Die Abstände fühlen sich asymetrisch an.
Gute Spieler drücken die Saite am Saitenmittelpunkt runter und nicht seitlich .Von daher spielt der Abstand der Saiten zueinander eine untergeordnete Rolle so lange die Mitten zueinander stimmen. Fühlen tut man dann ob die Saitenmittelpunkte gleich sind oder nicht.
Wäre es wirklich so wie vorgegeben müsste man jedes Mal wenn man das Saitenfabrikat bzw die Stärke wechselt ,einen neuen Sattel anfertigen damit wieder alles genau stimmt.(Mir solls recht sein)
Meiner Meinung nach treibt Stewmc hier mal wieder eine neue Sau durchs Dorf ,um seinen Werkzeugumsatz weiterhin zu gewährleisten.

[bussela]

Meiner Meinung nach treibt Stewmc hier mal wieder eine neue Sau durchs Dorf ,um seinen Werkzeugumsatz weiterhin zu gewährleisten.

Das war auch mein erster Gedanke. Ich mag Gitarren mit unterschiedlichen Saitenabständen überhaupt nicht. Meine Hopf Telstar hat einen schlecht gefertigten Sattel und das macht mich beim Spielen völlig verrückt.
ABER: Wenn genau das der Wunsch der Kundschaft ist, will ich diesen auch erfüllen können (nachdem ich meinem Mißfallen in angemessener Weise Ausdruck verliehen habe). Und dann ist so ein Jig schon nützlich, hoffe ich.

Liebe Grüße

Rüdiger

[capricky]

Also wir sprechen hier um eine Zugabe von 0,1mm pro Saite, das sind von E zu e insgesamt 0,5mm.... ich glaube da fühlt und sieht man nichts.

capricky

[ugrosche]

... ich glaube da fühlt und sieht man nichts.

klar, muss man nicht machen. Sieht aber ordentlicher aus. Hier mal ein gefundenes Vergleichsbild:

Wenn man's genau macht, müsste man das auch an der Brücke so machen und die Dots sind dann nicht mehr genau in Griffbrettmitte. Und die Polepieces der Pickups passen auch nicht mehr genau ...
Deshalb sieht man das fast nur am Sattel, da hier der unregelmäßige Abstand am ehesten auffällt.

[ugrosche]

So richtig merkt man's erst bei dickeren Saiten:

[ahgit]

Also wir sprechen hier um eine Zugabe von 0,1mm pro Saite, das sind von E zu e insgesamt 0,5mm.... ich glaube da fühlt und sieht man nichts.

Wenn man keinen Unterschied spürt kann man den ganzen Zirkus ja gleich lassen.
Bei Nylonsaiten sind die Querschnitte wesentlich stärker .Um wirklich gleiche Abstände zu erreichen sind die Abweichungen größer,Jemand der etliche Stunden am Tag mit dem Instrument verbringt, spürt den Unterschied sehr wohl,auch wenn das für dich als,quasi, nicht Spieler nur schwer nach zu vollziehen ist.
Allerdings wurde der Effekt eher als negativ empfunden bzw. nicht als wesentliche Verbesserung
Aber wie gesagt , die versierte Spieler(jedenfalls die die ich kenne.Es mag da durchaus Leute mit anderen Vorlieben geben) bevorzugen es. den Druckpunkt auf den Saitenmnittelpunkt zu legen.Und genau diese sollten die gleichen Abstände zueinander haben.
Wer aber gerne Vorrichtunge baut, soll das ruhig tun.Veruch macht kluch.
Find bei mir auch heute noch immer wieder irgendwelche Hilfsvorrichtungen wo ich denke:Mein Gott was hast du dir den da wieder aus den Hirnwindungen gepresst"
Heute würde ich diese Zeit investieren um handwerklich besser zu werden.

[jhg]

Ob man das jetzt wirklich so doll merkt oder nicht sei dahingestellt. Wahrscheinlich ist der Unterschied zu gering um einen deutlich spürbaren Effekt zu haben. Aber was wirklich praktisch ist, ist die Möglichkeit verschieden breite Sattel zu schlitzen. Ich muss also nich immer wieder neu rechnen und dann noch mi dem Lineal oder sonst wie die Maße auf den Sattel übertragen. Wenn ich die äußeren Abstände festgelegt habe, suche ich mir die passende Teilung auf der Skala einfach aus....

[jhg]

du hast geschrieben, dass du die nuten mit der säge anritzt und dann tiefer feilst.
dann sind sie aber zumindest oben 0,5 breit ?

sorry, bin grad vielleicht verkopft denn mir fehlt beim bearbeiten des sattels einfach die erfahrung wie genau es sein muss

Ich brauche für die eigentliche Kerbe nur einen Anriss auf der richtigen Position. Da ich den Sattel nach dem Kerben auf die richtige Tiefe so weit herunterschleife, dass die Kerben nur noch wenig tief sind macht der etwas breitere Anriss auch nichts aus.

[capricky]

Also wir sprechen hier um eine Zugabe von 0,1mm pro Saite, das sind von E zu e insgesamt 0,5mm.... ich glaube da fühlt und sieht man nichts.

Wenn man keinen Unterschied spürt kann man den ganzen Zirkus ja gleich lassen.
Bei Nylonsaiten sind die Querschnitte wesentlich stärker .Um wirklich gleiche Abstände zu erreichen sind die Abweichungen größer,Jemand der etliche Stunden am Tag mit dem Instrument verbringt, spürt den Unterschied sehr wohl....

Der ganze "Zirkus" hat aber mal gar nichts mit den Saitendurchmessern zu tun, sondern nur mit den Abständen der mittleren Saitenauflagen. Ich glaube, das ist der Punkt, den du hier noch nicht wirklich realisiert hast. Die differieren dann nach der StewMac Lineal- und der jhg Jigmethode um 0,1mm. Den Unterschied merkt kein noch so sensibler Gitarrist, wenn man ihm das nicht sagt. Einen Unterschied in der Sattelkerbentiefe von 0,1mm merken die aber schon.

Bei den Dots in der Mitte des Griffbretts beträgt der Versatz 0.25mm, das ist die Stärke einer 0.09er Saite, kein Grund zur Beunruhigung, denn es gab den Versatz auch bisher durch die unterschiedlichen Saitendurchmesser. Es kann gut sein, dass das jetzt sogar kompensiert wird. Das werde ich mir noch mal anschauen.

capricky

edit: ich bin bisher davon ausgegangen, dass der Versatz rein additiv erfolgt, also 0,1mm pro Saite ergibt am Ende 0,5mm von E zu E-Saite, oder 0,25mm zur virtuellen Mittellinie des Griffbretts.
Viel wahrscheinlicher ist aber, dass man sich an der "klassischen" Abstandslage der E-Saiten zum Griffbrettrand orientiert und der "Zehntelversatz" also auf A bis H verteilt wird. Ich denke dieser "Betrug" wird nie aufgedeckt werden, weil diese Differenzen schon in der unvermeidlichen Toleranz beim bisherigen Sattelfeilen lagen.

[jhg]

Also wenn jemand eine praktischere Art und Weise kennt einen Sattel gleichmäßig zu schlitzen, dann könnt ihr das gerne mal vorstellen. Bei mir ist es so, dass nicht alle Griffbretter gleich breit sind bzw. bei Reparaturen sowieso nicht. Da finde ich diese Vorrichtung sehr hilfreich und die wird wohl so schnell nicht in der Versenkung verschwinden.

Ich nehme gerne noch ein paar Bestellungen auf - einfach per PN melden.

[ahgit]

Der ganze "Zirkus" hat aber mal gar nichts mit den Saitendurchmessern zu tun, sondern nur mit den Abständen der mittleren Saitenauflagen.

Ganz genau.Somit ändert sich auch der Abstand zu den Saiten.Bei anderer Saitenstärke würde sich der Abstand dann nochmals ändern.
Genau um diesen Abstand gehts ,wenn ich das richtig verstehe.Das wahr jedenfalls der Ursprungsgedanke der dahinter steckte.Das Spielgefühl sollte verbessert werden.
Die Ergebnisse waren jedoch für viele(einschließlich mir ) unrelevant bis nicht zufrieden stellend.Einen psychologischen Effekt schließe ich dabei nicht aus.
Ist aber auch wurscht.Ich säge die Abstände wieder gleich.Mittels zwei kleiner Sägen und entsprechenden Zulagen dauert dieser Vorgang 2 Minuten, nachdem ich den Anfangspunkt auf der Diskantsaite festgelegt habe.
Alles andere ergibt sich dann.
Eigentlich ein recht simpler Vorgang.

[capricky]

Es geht nicht um eine "Verbesserung" des Spielgefühls noch um irgendeine "Kompensation", es geht um ein einfaches, praktisches tool, dass den Vorgang des Sattelkerbens etwas entspannter macht. Das kann dieses Teil ohne Zweifel.

capricky

[clonewood]

wenn man es genau sieht und man von Stahlsaiten spricht, ergeben sich in verschiedenen Saitensätzen

zwischen den blanken Saiten Durchmesserdifferenzen 0,1 - 0,15 mm ....
zwischen blanken und umwundenen Saiten 0,15 .0,2 mm...
zwischen den umwundenen Saiten um 0,25 mm....

also ganz genau genommen ist die Verteilung bei E-Gitarrensaitensätzen eine andere als bei Westerngitarrensaiten u.s.w.

man sieht also: die ganze Rechnerei bringt nichts...... kein Jig oder keine Schablone wird diese Bezüge von Saitenstärken, Saitenart und Saitenzusammenstellung universell abbilden können.......aber man kann es sich mit einem Jig etwas leichter machen

[ahgit]

Es geht nicht um eine "Verbesserung" des Spielgefühls noch um irgendeine "Kompensation", es geht um ein einfaches, praktisches tool, dass den Vorgang des Sattelkerbens etwas entspannter macht. Das kann dieses Teil ohne Zweifel.

Natürlich gehts bei dieser Vorgehensweise

Sein langem mache ich meine Sättel so, dass sich zu den Basssaiten hin der Abstand der Saiten untereinander jeweils um 1/10mm vergrößert. Dazu gibt es fertig von Stewmac so ein Lineal (ich hab es mir selber gemacht)

um eine verbesserung des Spielgefühls.Was denn sonst?Von Kompensation war keine Rede.

kein Jig oder keine Schablone wird diese Bezüge von Saitenstärken, Saitenart und Saitenzusammenstellung universell abbilden können

Dito

[clonewood]

hier eine, wie ich finde, interessante Sattelbearbeitungsvorrichtung...

https://www.guitarbuilding.solutions/pr ... ng-spacing

ok, das ist wirklich overkill

aber ich erinnerte mich plötlich an solche Teile für Streichinstrumente

1.JPG (3.7 KiB) 548 mal betrachtet

für mich ergibt sich folgende Erkenntnis:

mit einem modifizierten StewMac Stringspacingruler hätte man ein perfektes Tool

man müsste entlang einer Seite abschneiden, bis die Schlitze freiliegen....danach entlang der Schlitztiefe abkanten

[zappl]

Na, wenn wir schonmal alle Herren am Tisch versammelt haben... Wie dimensioniert ihr denn die Abstände der äußeren Saiten zu den Griffbrettaußenkanten? Gleiche Abstände unter Berücksichtigung des Saitendurchmessers?