CNC Kaufberatungsthread

[capricky]

Hier ist er nun der Alternativthread zum Bau einer CNC-Fräse, der CNC-Fräsen Kaufthread. Aber welche wird den Bedürfnissen des Gitarrenbauamateurs und Semiprofis am besten gerecht. Was wäre die benötigte Mindestgröße (Verfahrwege). Als Preisobergrenze setzen wir mal 4000€ an. Kugelumlaufspindeln sind Pflicht (keine Trapezgewindespindeln!)

capricky

[Alex]

Hi
Ich werfe dann mal die P2 in den Raum
http://www.mixware.de/indexs.html
mit KUS bist du dann aber auch knapp bei 3k€
Gruesse
Alex

[Alex]

Noch ein Punkt dazu
Mindestgroesse:
Verfahrweg X: 700mm, besser 800mm, wenn man einen Strathals fraesen moechte
Verfahrweg Y: 400mm (wenn man einem E-Gitarrenbody ausfräsen moechte)
Verwahrweg Z: 100mm (eigentlich sollten sogar 50mm reichen, aber man will ja vll auch doch nochmal was anderes fräsen)

Kugelumlaufspindeln
Linearführungen (wenn möglich keine auf runden Stahlwellen und erst Recht keine auf frei haengenden )

Verfahrgeschwindigkeit:? Selbst bei einem Profi der sagen wir 100 Gitarren im Jahr auf den Markt bringt kann ich mir nicht vorstellen, dass die Geschwindigkeit massgeblich ist...

Wiederhohlbarkeit: <0.1mm
Absolutfehler: <0.3mm (wenn man z.B Buende fräsen moechte)

Hab ich was vergessen?

Man darf übrigens nicht vergessen, dass man auch noch einiges an Sowftware braucht
CAD: solange es nur 2.5D ist (also nur mit definierter Tiefe arbeiten will, z.B Body ausfräsen, Cavities,...) gibt es sogar noch freeware, bei 3D (also Bodywölbungen,...) wird schnell teuer...Rhino z.B kostet auch in der Studentenversion schon knapp 200Euro
CAM: Also die Software die CAD Konstruktion in G-Code umwandelt...hier geht es auch von freeware bei 2.5D bis zu schnell teuer bei 3D (es gibrt auch hier software <200Euro, was die taugt..keine Ahnung)
Steuerungssoftware: Linux: EMC2 (freeware), Win: WIn-CNC, MAch3, hier ist man jeweils mit ca 200 Euro dabei
Steuerungselektronik/Motore: hier sind nochmal ca 400 Euro noetig

[12stringbassman]

Kugelumlaufspindeln sind Pflicht (keine Trapezgewindespindeln!)

Warum? Bitte erleuchte mich!

Gruß

Matthias

[elektrojohn]

Verfahrgeschwindigkeit ist außerhalb des Hobby-Fräsens die entscheidende Größe, für unseren Einsatz aber sicher sekundär. Geduld braucht man dann allerdings schon...

Interessant bei den käuflichen "Billig"-CNCs finde ich, dass sich einige Hersteller trauen, ein CE-Zeichen abzubilden.
Eine solche Maschine unterliegt nämlich der europäischen Maschinenrichtlinie, wesentlicher Punkt dabei ist
die Maschinensicherheit, die in der Regel ohne eine Schutzumhausung nicht zu erreichen ist...

[Alex]

Trapezspindeln haben ersten ziemlich viel Reibung, verschleissen daher schnell, sind ungenauer als Kugelumlaufspindeln...

[elektrojohn]

Trapezspindeln haben ersten ziemlich viel Reibung, verschleissen daher schnell, sind ungenauer als Kugelumlaufspindeln...

Z.B. das Umkehrspiel ist viel höher: je nach dem von welcher Richtung Du eine Position anfährst, landet Dein Fräser an einer anderen Stelle...

[capricky]

Interessant bei den käuflichen "Billig"-CNCs finde ich, dass sich einige Hersteller trauen, ein CE-Zeichen abzubilden.
Eine solche Maschine unterliegt nämlich der europäischen Maschinenrichtlinie, wesentlicher Punkt dabei ist
die Maschinensicherheit, die in der Regel ohne eine Schutzumhausung nicht zu erreichen ist...

Es soll hier nicht um "Billig CNC Fräsen" gehen, sondern um die Produkte der üblichen einheimischen Verdächtigen (ich weiß, die kaufen auch in China ein), die z.B. bei ebay einen nicht gerade unauffälligen Wettbewerb führen. Da werden ohne das Namen genannt werden, die die Produkte der Mitwettbewerber unteinander deutlich geschmäht. Mit "übliche Verdächtige" meine ich BZT, Haase, CNC Step, EAS u.a.

capricky

[Alex]

Du solltest mal sehen wie die Jungs untereinander in anderen Foren einhacken...brrr....die Stimmung hier ist schon super...

[elektrojohn]

Es soll hier nicht um "Billig CNC Fräsen"

Eine CNC-Maschine ist ein hochkomplexes Gebilde für einen sehr kleinen Nischenmarkt.
Eine Maschine für < 4000,- € muss man eigentlich als Billig-Fräse ansehen...

Was nicht heißt, dass sie für unsere Anwendung nicht zu gebrauchen sind.
Aber sicherheitstechnisch entsprechen sie dan Anforderungen halt nur bedingt...

[powpow]

diese finde ich ganz interessant:

Hersteller: Auracher-Lasertechnik
Verfahrwege: X1000 Y500 Z200

http://www.youtube.com/watch?v=4sEKETnqL4o

Habe mich mal über den Preis informiert, ist aber schon 1,5 Jahre her:

Herstellermail:

Hier noch die buchbaren Optionen zur GP10050
Alle Preise sind bereits incl. Mwst.

Blechteilesatz 1000,- €
Nutentisch 350,- €
Triple-Beast 298,- €
Schaltnetzteil passend 75,- €
3 Kabel zu Schrittmotor incl. Stecker 75,- €
3 Schrittmotoren 5A 3Nm 180,- €

Isel KG´s incl. Fest/Loslager/Wellenk.
fertig mit Endenbearbeitung 950,- €

Schweißen Seitendeckel 50,- €
40 Kugellager 70,- €

Linearführungen Romani/SBC bzw. SBI
alternativ HIWIN jeweils leichte
Vorspannung 1100,- €

lackieren / signalgelb/quarzgrau 350,- €
Montage im Werk 1000,- €

Elte Spindel 2,0 kW 18000 U/min 655,- €
Elte Spindel 2,2 kW 24000 U/min mit Keramiklager 940,- €

passender Omron FU 2,2 kW
incl. Benezan Parametern für erhöhtes
Drehmoment im unteren Drehzahlband 585,- €

[elektrojohn]

Das sieht ja recht solide aus!
Allerdings sieht die Webseite etwas verweist aus...

Interssant und ausführlich fand ich die Aufbau- und Abgleich-Anleitung:
http://www.auracher-lasertechnik.de/For ... P10050.pdf

[Alex]

denke auch dass die gut aussieht, allerdings sprengt sie die vorgegebene Grenze <4k...

[powpow]

Ja, stabil sieht sie aus, da kann man auch schon Alu mit bearbeiten, was ja bei den meisten Portalfräsmaschine nicht geht. Über die Homepage kann man den Bausatz noch nicht bekommen, komisch, dass sich da in den letzten 1,5 Jahren nichts getan hat?
Ich glaub für die Montage benötigt man ein paar Wochen, oder man läßt sie sich für 1000 Euro zusammenbauen.

Preis ist halt abhängig von der Zusammenstellung, wenn man den Nutentisch weglässt und ein Kress Fräsmotor verwendet
ist man ca. bei 4000 €

[Alex]

...da kann man auch schon Alu mit bearbeiten, was ja bei den meisten Portalfräsmaschine nicht geht.

...warum nicht? ein kurzer Video einer Portalfräse aus Multiplex beim Alufräsen...
http://www.youtube.com/watch?v=MXzkh1eqgPo

[capricky]

Also gut, ich denke dieser thread musste in unserem Forum wegen fehlens von CNC Anwendern mit gekauften Fräsen scheitern!

Ich versuche es mal bei den Modellbauern (mussick mich wieder in einem neuen Forum anmelden )

capricky

[JayDee]

A propos Modellbau (wenn auch etwas offtopic):
Wer mit dem Gedanken spielt, sich Gitarrenbauteile in "Auftragsarbeit" CNC-fräsen zu lassen, ist nicht schlecht beraten sich an einen (technischen) Modellbaubetrieb (im Sinne von Modell- und (Guß-)formenbau) zu wenden.
Die arbeiten oft mit Kunstholz (Ureol usw.) und lassen entsprechend ihre Fräsen ohne Kühlung und mit geeignetem Werkzeug laufen.
Bei einem Betrieb der mit Metall arbeitet ist das erheblich aufwendiger (erstmal alle Metallspäne aus der Maschine rausputzen, Kühlung abschalten, geeignetes Werkzeug besorgen (oder sich hinterher ärgern, wie abrasiv Holz auf Metallfräser wirken kann), danach Maschine wieder klinisch sauberputzen...).