GEM Mercury G10 Tremolo
- Herr Dalbergia
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GEM Mercury G10 Tremolo
Hallo, bin über einen alten italienischen GEM Mercury G10 Amp gestolpert.
Eckdaten:
Eine EL84 Endstufenröhren
VOLUME TONE INTENSITY SPEED Regeler
8“ Lautsprecher
Transistorvorstufe
Der Amp ist kosmetisch und technisch in Sehr gutem Zustand, werde das Tolex reinigen, das Blech polieren, dann sieht der wieder Top aus.
Der besch....eidene 8“ Lautsprecher wird knallhart gegen einen 12“ getauscht. Der passt gerade so rein und ich hab noch einen rum liegen. Gerne würde ich einen Jensen P12N einbauen, aber die Kosten sollen gerning gehalten werden.
Kondensatoren werde ich evtl. tauschen, mal sehen ob ich noch welche mit passenden Werten habe.
Die Potis haben arg geratzt, aber DEOXID hat mal wieder Wunder gewirkt....
Die Endstufen Röhre hab ich gegen eine Nagelneu von SOVTEK getauscht, hat den Amp lauter gemacht und auch klarer. Sehr gut...
BIAS kann man da wohl nicht einstellen, ist wohl ein CLASS A Single Verstärker.
FRAGE:
Das Tremolo ist mir etwas zu schnell. Das ist das Poti ganz rechts im Amp, also von vorne auf den Amp geschaut. In den Bildern ist es je nach dem wie ich fotografiert habe auch links...also andersrum...ihr versteh schon....das Poti hat 100kOhm, und ist über einen Widerstand in die Schaltung integriert. Der Widerstand hat nach meinen Recherchen 100000 KOhm, also 100 Mega Ohm. Die Farbkennung ist BRAUN SCHWAZ GELB GOLD
Jetzt denk ich mir so ganz unbedacht....ich könnt doch den Wert dieses Widerstandes ändern und dann wird das Tremolo doch Langsamer / Schneller, oder?
Natürlich könnte ich das einfach ausprobieren, jedoch hab ich keinen Widerstand zur Hand, bin im Exil....
Und ich würde es auch gerne verstehen....
Ich hab mal einige Bilder gemacht, ich hoffe man erkenn was ich meine. Ich hab auch einmal mit dem Schraubenzieher auf den besagten Widerstand gedeutet....
Und noch zwei Fragen:
So wie ich die Sache sehe sind in der Schaltung zwei Transistoren, das ist doch dann sozusagen die Vorstufe.
Könnte ich da andere, und wenn ja welche Transistoren reinlegen um die Kiste eher zum Verzerren zu bringen? So ein bisschen mehr FUZZZZZZZZZZZZZZ?
Und was könnte man machen damit die Kiste etwas weniger Grundrauachen hat, wobei so schlimm ist es auch nicht...
freue mich über Kommentare und Ideen sowie Erklärungen, vielen Dank, Alex
Eckdaten:
Eine EL84 Endstufenröhren
VOLUME TONE INTENSITY SPEED Regeler
8“ Lautsprecher
Transistorvorstufe
Der Amp ist kosmetisch und technisch in Sehr gutem Zustand, werde das Tolex reinigen, das Blech polieren, dann sieht der wieder Top aus.
Der besch....eidene 8“ Lautsprecher wird knallhart gegen einen 12“ getauscht. Der passt gerade so rein und ich hab noch einen rum liegen. Gerne würde ich einen Jensen P12N einbauen, aber die Kosten sollen gerning gehalten werden.
Kondensatoren werde ich evtl. tauschen, mal sehen ob ich noch welche mit passenden Werten habe.
Die Potis haben arg geratzt, aber DEOXID hat mal wieder Wunder gewirkt....
Die Endstufen Röhre hab ich gegen eine Nagelneu von SOVTEK getauscht, hat den Amp lauter gemacht und auch klarer. Sehr gut...
BIAS kann man da wohl nicht einstellen, ist wohl ein CLASS A Single Verstärker.
FRAGE:
Das Tremolo ist mir etwas zu schnell. Das ist das Poti ganz rechts im Amp, also von vorne auf den Amp geschaut. In den Bildern ist es je nach dem wie ich fotografiert habe auch links...also andersrum...ihr versteh schon....das Poti hat 100kOhm, und ist über einen Widerstand in die Schaltung integriert. Der Widerstand hat nach meinen Recherchen 100000 KOhm, also 100 Mega Ohm. Die Farbkennung ist BRAUN SCHWAZ GELB GOLD
Jetzt denk ich mir so ganz unbedacht....ich könnt doch den Wert dieses Widerstandes ändern und dann wird das Tremolo doch Langsamer / Schneller, oder?
Natürlich könnte ich das einfach ausprobieren, jedoch hab ich keinen Widerstand zur Hand, bin im Exil....
Und ich würde es auch gerne verstehen....
Ich hab mal einige Bilder gemacht, ich hoffe man erkenn was ich meine. Ich hab auch einmal mit dem Schraubenzieher auf den besagten Widerstand gedeutet....
Und noch zwei Fragen:
So wie ich die Sache sehe sind in der Schaltung zwei Transistoren, das ist doch dann sozusagen die Vorstufe.
Könnte ich da andere, und wenn ja welche Transistoren reinlegen um die Kiste eher zum Verzerren zu bringen? So ein bisschen mehr FUZZZZZZZZZZZZZZ?
Und was könnte man machen damit die Kiste etwas weniger Grundrauachen hat, wobei so schlimm ist es auch nicht...
freue mich über Kommentare und Ideen sowie Erklärungen, vielen Dank, Alex
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Zu den Transistoren hab ich das hier gefunden....vielleicht wird da jemand schlau draus....
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sh ... 20239C.pdf
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- clonewood
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Das Tremolo ist mir etwas zu schnell. Das ist das Poti ganz rechts im Amp, also von vorne auf den Amp geschaut. In den Bildern ist es je nach dem wie ich fotografiert habe auch links...also andersrum...ihr versteh schon....das Poti hat 100kOhm, und ist über einen Widerstand in die Schaltung integriert. Der Widerstand hat nach meinen Recherchen 100000 KOhm, also 100 Mega Ohm. Die Farbkennung ist BRAUN SCHWAZ GELB GOLD
Jetzt denk ich mir so ganz unbedacht....ich könnt doch den Wert dieses Widerstandes ändern und dann wird das Tremolo doch Langsamer / Schneller, oder?
Für die Geschwindigkeit sind wohl die 3 markierten Kondensatoren verantwortlich......das ist aber auch etwas geraten
- clonewood
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Zumindest ist das so in einem Gem Deluxe 10 und auch im Deluxe 20
dort sieht es so aus...links die 3 orangefarbenen Kondensatoren
![Bild](http://www.gitarrebassbau.de/download/file.php?id=7258&mode=view)
dort sieht es so aus...links die 3 orangefarbenen Kondensatoren
- clonewood
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
ich bin sicherlich keine qualifizierte Hilfe, aber hier kannst du z.B. etwas nachlesen...Und ich würde es auch gerne verstehen....
https://books.google.de/books?id=kxtcys ... ed&f=false
- capricky
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Die verwendeten Transistoren sind bereits rauscharme Typen, mit anderen Typen wird das auch nicht rauschärmer (die Ursache für das Rauschen liegt im Aufbau und Schaltungskonzept) und die Verstärkung nimmt auch nicht zu.
Der Widerstand ist fast richtig bewertet, nur liegt er nicht bei 100 MegaOhm, sondern bei 100 KiloOhm
und ja, eine Vergrößerung könnte den Trem langsamer machen. Diese Widerstand - Kondensator (RC) Konfiguration bildet einen Schwingkreis und beide Bauteile sind zeit- /frequenzbestimmend. Den Widerstand zu ändern, ist einfacher, als die Kondensatorwerte durch Parallel- und Reihenschaltungen weiterer Kondensatoren zu verändern.
capricky
Der Widerstand ist fast richtig bewertet, nur liegt er nicht bei 100 MegaOhm, sondern bei 100 KiloOhm
![Cool 8)](./images/smilies/cool.gif)
capricky
- Herr Dalbergia
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Hallo und danke an die beiden C....
Der Link ist schon mal interessant....
Heute hab ich ein paar Widerstände besorgt....hat auch nur 3 Stunden und 5 Geschäfte gedauert...oh je...in welchen Zeiten sind wir nur gelandet....
Ich habe dann zuerst einen weiteren 100kOhm Widerstand parallel gehängt, das ergibt ja dann 50 kohm. Könnte ich ja ganz schnell mit zwei Korokklemmen improvisieren...
Ergebnis war dass das Tremolo noch schneller würde und der Amp sich besonders bei tiefen Tönen verschluckt hat, er könnt den Ton gar nicht mehr richtig darstellen. Auf maximaler Geschwindigkeit würde es sehr zittrig...
Dann hab ich den 100kOhm Widerstand rausgelötet und einen mit 150 reingehängt.
Ergebnis war ein langsameres Tremolo, aber nur in der Maximal Stellung. D.h es ging nicht mehr so schnell wie vorher, aber auch nicht langsamer. Wenn ich den Speed regeler ganz noch links drehte könnte ich keinen Unterschied feststellen. Ganz nach recht schon, aber ich will ja insgesamt langsamer haben. Muss ich doch mal an den kondensatoren rumspielen.
Am Wochenende bin ich wieder in der Werkstatt, da müsste ich welche liegen haben.
Das mit dem Rauschen ist eigentlich nicht so wild. Das grumdrauachen ist etwas hoch, aber sobald man spielt ist es sowieso egal.
Soso, da gibt es auch Deluxe Versionen von...die sind dann wohl Vollröhren?
Ich kannte die Amps ja noch nicht, und muss aber sagen...der kleine klingt echt gut. Ich freue mich schon wenn ich den 12“ rein gebaut hab....
Gibts auch Bilder von den Deluxe amps?
Danke. Cheers, Alex
Der Link ist schon mal interessant....
Heute hab ich ein paar Widerstände besorgt....hat auch nur 3 Stunden und 5 Geschäfte gedauert...oh je...in welchen Zeiten sind wir nur gelandet....
Ich habe dann zuerst einen weiteren 100kOhm Widerstand parallel gehängt, das ergibt ja dann 50 kohm. Könnte ich ja ganz schnell mit zwei Korokklemmen improvisieren...
Ergebnis war dass das Tremolo noch schneller würde und der Amp sich besonders bei tiefen Tönen verschluckt hat, er könnt den Ton gar nicht mehr richtig darstellen. Auf maximaler Geschwindigkeit würde es sehr zittrig...
Dann hab ich den 100kOhm Widerstand rausgelötet und einen mit 150 reingehängt.
Ergebnis war ein langsameres Tremolo, aber nur in der Maximal Stellung. D.h es ging nicht mehr so schnell wie vorher, aber auch nicht langsamer. Wenn ich den Speed regeler ganz noch links drehte könnte ich keinen Unterschied feststellen. Ganz nach recht schon, aber ich will ja insgesamt langsamer haben. Muss ich doch mal an den kondensatoren rumspielen.
Am Wochenende bin ich wieder in der Werkstatt, da müsste ich welche liegen haben.
Das mit dem Rauschen ist eigentlich nicht so wild. Das grumdrauachen ist etwas hoch, aber sobald man spielt ist es sowieso egal.
Soso, da gibt es auch Deluxe Versionen von...die sind dann wohl Vollröhren?
Ich kannte die Amps ja noch nicht, und muss aber sagen...der kleine klingt echt gut. Ich freue mich schon wenn ich den 12“ rein gebaut hab....
Gibts auch Bilder von den Deluxe amps?
Danke. Cheers, Alex
- clonewood
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Es gab Deluxe 10, Deeluxe 20 und Deluxe 50 Amps....... vertrieben in den 60ern unter den Namen Gem und GalantiGibts auch Bilder von den Deluxe amps?
Die Nachfolger dieser Modelle waren dann wohl die mit den Planetennamen .....Mercury, Venus usw...
- Herr Dalbergia
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Alles klar, danke....hab das Ding eigentlich nur gekauft weil ich gerade keinen Amp mehr hatte, er preiswert war und, am allerwichtigsten....DIE FARBE! Finde dieses blaue Tolex sehr schick...
Der absolut Schwachpunkt an dem Amp ist definitiv der Lautsprecher. Dieser 8“ Quäcker ruiniert alles. Deshalb kommt am Wochenende der 12“ er rein.
Der eingebaute Lautsprecher hat 8 Ohm. Was würde passieren wen ich einen mit 16 Ohm rein baue?
Kann ich da den Ausgangs Trafo zerstören, oder halbiert sich einfach nur die Leistung, oder hab ich alles vergesssen was mit Elektronik zu tun hat?
THX cheers
Der absolut Schwachpunkt an dem Amp ist definitiv der Lautsprecher. Dieser 8“ Quäcker ruiniert alles. Deshalb kommt am Wochenende der 12“ er rein.
Der eingebaute Lautsprecher hat 8 Ohm. Was würde passieren wen ich einen mit 16 Ohm rein baue?
Kann ich da den Ausgangs Trafo zerstören, oder halbiert sich einfach nur die Leistung, oder hab ich alles vergesssen was mit Elektronik zu tun hat?
THX cheers
- clonewood
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
an meinem Deluxe 10 hängt auch ein 12" Speaker (wahlweise ein eingebauter, keramischer, oder ein externer Alnico) ....... das gefällt mir so auch am besten......es ist so ein prima Wohnzimmerverstärker (naja, das heisst nicht dass er leise ist).....ich benutze ihn jedenfalls sehr häufig und würde ihn nie wieder hergeben.......natürlich klingt er etwas mittig, keinesfalls ist es ein moderner Ampsound.......naja und mit Humbuckern geht mir das Teil zu schnell in die Sättigung.......mit sämtlichen Singlecoils macht das aber richtig Spass.....
16 Ohm werden wohl keine Probleme bereiten, ......es wird wohl etwas leiser ..... aber wohl nicht die halbe Leistung
16 Ohm werden wohl keine Probleme bereiten, ......es wird wohl etwas leiser ..... aber wohl nicht die halbe Leistung
- thoto
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Genau, capricky schrob ja auch, der Widerstand muss erhöht werden, damit das Tremolo langsamer wird.Herr Dalbergia hat geschrieben: ↑14.02.2018, 22:15
Ich habe dann zuerst einen weiteren 100kOhm Widerstand parallel gehängt, das ergibt ja dann 50 kohm. Könnte ich ja ganz schnell mit zwei Korokklemmen improvisieren...
Ergebnis war dass das Tremolo noch schneller würde und der Amp sich besonders bei tiefen Tönen verschluckt hat, er könnt den Ton gar nicht mehr richtig darstellen. Auf maximaler Geschwindigkeit würde es sehr zittrig...
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Juppp.....und ich hab dann weiter geschrieben.....:
Dann hab ich den 100kOhm Widerstand rausgelötet und einen mit 150 reingehängt.
Ergebnis war ein langsameres Tremolo, aber nur in der Maximal Stellung. D.h es ging nicht mehr so schnell wie vorher, aber auch nicht langsamer. Wenn ich den Speed regeler ganz noch links drehte könnte ich keinen Unterschied feststellen. Ganz nach recht schon, aber ich will ja insgesamt langsamer haben. Muss ich doch mal an den kondensatoren rumspielen.
Am Wochenende bin ich wieder in der Werkstatt, da müsste ich welche liegen haben.
Spricht die Erhöhung des widerstandes hat die maximalgeschwindigkeit gedrosselt, aber die minimalgeschwindigkeit nicht weiter nach unten gesenkt. Und dies ist mein hauptaugenmerk, das soll richtig schön langsam machen können.....
Dann hab ich den 100kOhm Widerstand rausgelötet und einen mit 150 reingehängt.
Ergebnis war ein langsameres Tremolo, aber nur in der Maximal Stellung. D.h es ging nicht mehr so schnell wie vorher, aber auch nicht langsamer. Wenn ich den Speed regeler ganz noch links drehte könnte ich keinen Unterschied feststellen. Ganz nach recht schon, aber ich will ja insgesamt langsamer haben. Muss ich doch mal an den kondensatoren rumspielen.
Am Wochenende bin ich wieder in der Werkstatt, da müsste ich welche liegen haben.
Spricht die Erhöhung des widerstandes hat die maximalgeschwindigkeit gedrosselt, aber die minimalgeschwindigkeit nicht weiter nach unten gesenkt. Und dies ist mein hauptaugenmerk, das soll richtig schön langsam machen können.....
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Hallo. Habe am Wochenende einen gebrquchten 12“ Speaker aufgetrieben, allerdings hat der nur 4 OHM.
Ist das ok, oder laufe ich Gefahr den Trafo durch zu brennen? Der originale hat ja 8 Ohm...
Was sagen die Experten?
DANKE, Cheers, Alex
Ist das ok, oder laufe ich Gefahr den Trafo durch zu brennen? Der originale hat ja 8 Ohm...
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- capricky
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Keine wirklich gute Idee. Eine "Notlösung" wäre zum 4 Ohm Lautsprecher einen 4 Ohm /mindestens 10Watt Widerstand in Reihe zu schalten. Das ergibt weniger Leistung, aber nicht viel weniger Lautstärke. Kann man mit leben, wenn man will... weil man auf der sicheren Seite ist.Herr Dalbergia hat geschrieben: ↑20.02.2018, 01:06Hallo. Habe am Wochenende einen gebrquchten 12“ Speaker aufgetrieben, allerdings hat der nur 4 OHM.
Ist das ok, oder laufe ich Gefahr den Trafo durch zu brennen? Der originale hat ja 8 Ohm...
Was sagen die Experten?
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Danke für die Antwort...sowas hatte ich mir schon gedacht...
Mist, hab leider erstmal keinen anderen speaker zur Hand, mal sehen was ich an Widerständen finden...
danke für die klare Antwort.....
Mist, hab leider erstmal keinen anderen speaker zur Hand, mal sehen was ich an Widerständen finden...
danke für die klare Antwort.....
- Herr Dalbergia
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Hallo....ja darüber hatte ich dann auch kurz nachgedacht....allerdings passt dass von den Abmessungen nicht, ich bekomm den 12“ und den 8“ nicht auf die Frot platziert, keine Chance......und nach hinten oder Eine extra Box usw.....wäre dann doch nur rumgepfusche...
Hab doch tatsächlich 6 Ohm Lastwiderstände mit 5 Watt, daraus hab ich mit je zwei in Reihe und diese dann parallel ein Bündel gelötet welches wieder auf 6 Ohm kommt und mit 4 Stück dann ja auch von der Watt Zahl wieder passen müsste. Mit dem 4 Ohm Speaker und dem 6 Ohm Lastwiderstand komme ich dann auf so ca. 10 Ohm....denke das ist OK.
Da das Tonsignal ja Wechsel- Strom ist nehme ich mal an, es ist egal ob ich den Lastwiderstand am Plus oder Minus Pol des Speakers anlöte, ODER?
Frontbespannung runter, Öffnung für den speaker vergrößern, nachlackieren, und wieder zusammenschrauben..
.
Ja....nur ein ECHTER Bugera aus der Vintage Series kann diesen Wahnsinnssound rüber bringen....da kannste Jensen oder Celestion abschreiben....hust hust....
Hab doch tatsächlich 6 Ohm Lastwiderstände mit 5 Watt, daraus hab ich mit je zwei in Reihe und diese dann parallel ein Bündel gelötet welches wieder auf 6 Ohm kommt und mit 4 Stück dann ja auch von der Watt Zahl wieder passen müsste. Mit dem 4 Ohm Speaker und dem 6 Ohm Lastwiderstand komme ich dann auf so ca. 10 Ohm....denke das ist OK.
Da das Tonsignal ja Wechsel- Strom ist nehme ich mal an, es ist egal ob ich den Lastwiderstand am Plus oder Minus Pol des Speakers anlöte, ODER?
Frontbespannung runter, Öffnung für den speaker vergrößern, nachlackieren, und wieder zusammenschrauben..
.
Ja....nur ein ECHTER Bugera aus der Vintage Series kann diesen Wahnsinnssound rüber bringen....da kannste Jensen oder Celestion abschreiben....hust hust....
- capricky
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Ist egal!Herr Dalbergia hat geschrieben: ↑23.02.2018, 09:17
Da das Tonsignal ja Wechsel- Strom ist nehme ich mal an, es ist egal ob ich den Lastwiderstand am Plus oder Minus Pol des Speakers anlöte, ODER?
Du kannst auch zwei 6 Ohm parallel schalten, und dann in Reihe mit dem Lautsprecher, ist lauter:
capricky
- Herr Dalbergia
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Ah....cool, danke verstehe......
4 Ohm vom speaker plus die 3 Ohm von der Parallelschaltung der beiden Widerstände wären dann sieben Ohm...was anstatt von 8 Ohm noch ok wäre?
Addiert sich denn die Watt Zahl der Lastwiderstände immer gleich, egal ob Sie in Reihe oder parallel verschaltet werden...Schande über mich dass ich das nicht weis.....zum Glück kann hier keiner mitlesen....hupsiiiii
Interpretiere ich das alles richtig?
4 Ohm vom speaker plus die 3 Ohm von der Parallelschaltung der beiden Widerstände wären dann sieben Ohm...was anstatt von 8 Ohm noch ok wäre?
Addiert sich denn die Watt Zahl der Lastwiderstände immer gleich, egal ob Sie in Reihe oder parallel verschaltet werden...Schande über mich dass ich das nicht weis.....zum Glück kann hier keiner mitlesen....hupsiiiii
Interpretiere ich das alles richtig?
- capricky
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Re: GEM Mercury G10 Tremolo
Genau, die Watte addieren sich immer.Herr Dalbergia hat geschrieben: ↑23.02.2018, 11:18
Addiert sich denn die Watt Zahl der Lastwiderstände immer gleich, egal ob Sie in Reihe oder parallel verschaltet werden...
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