Gem Baustelle

[clonewood]

Danke für die Erläuterung. Schade um den Lautsprecher.

[clonewood]

Mein Lautsprechersortiment ist leider begrenzt. Um einen vorhandenen Speaker zu platzieren, müsste ich den Netztrafo versetzen, damit er in den kleinen Verstärker hineinpasst. Das könnte ja sogar vorteilhaft sein, da AÜ und Netztrafo in dem GEM gerade mal 9cm voneinander entfernt sind. Aber ich weiss auch nicht ob das alles wirklich Sinn macht. In dem Zuge könnte ich auch eine vollständige Neuanordnung der Bauteile wagen.

[capricky]

Es eskaliert....

capricky

[clonewood]

Ja es eskaliert. Es sind ja erstmal nur Gedankengänge und das Gerät ist sehr übersichtlich.

so etwa ist es momentan angeordnet...

[capricky]

Na dann rückst Du die Elkos (?) und den Netztrafo etwas beiseite, so schwierig kann das nicht werden. Für die Elkos (falls es welche sind) kannst Du ja auch axiale Typen nehmen und irgendwie an ein paar Lötleisten hängen.

capricky

[clonewood]

Der Netztrafo muss an die rechte Seite...und ein paar Röhren müssen versetzt werden....die Elkos sind bereits innerhalb des Chassis montiert.
Ok....darum kümmere ich mich irgendwann und betreibe den Kleinverstärker erstmal mit einer externen Box.

Ich erhöhe nun um einen weiteren Gem um die Tradition der Unübersichtlichkeit in meinen Threads aufrecht zu erhalten......

Gerade abgeholt (ich konnte nicht nein sagen)......ich dachte eigentlich es wäre der gleiche Verstärker wie der hier beschriebene Deluxe 10....zumindest sah es auf den Fotos so aus.....(ich hatte mir schon den Stereobetrieb von 2 gleichen Kleinverstärkern ausgemalt)......jedoch ist es eine Version mit 2 mal EL84 2 mal ECC83 und einer EZ81 (also ein Deluxe 20) der aber in einem mit dem sich bereits in Behandlung befindlichen Gem Deluxe 10 völlig identischen Chassis und Verstärkergehäuse steckt....

einen Schaltplan habe ich im Netz gefunden....den werde ich vergleichen und Abweichungen hier posten

Ich werde ihn erstmal nicht in Betrieb nehmen und den Dreifachbecherelko ersetzen.
Der Lautsprecher fehlt leider....da muss ich erstmal kapieren wo + und - am AÜ ist.......der AÜ scheint dem AÜ im Deluxe 10 zu entsprechen
Der Netztrafo ist riesig....viel grösser als in dem Gem Deluxe 20

Fortsetzung folgt....

[clonewood]

Der Gem 20 entspricht weitestgehend dem obigen Schaltplan

Hier die Abweichungen in rot (die Ziffern an den Röhrensockeln sind nur für mich zur Übersicht)

auffälligster Unterschied Kathode V2 Pin 8 2,2K statt 27K

die anderen 3 Abweichungen sind weniger auffällig

V2 Pin 1 270K statt 220K
Kathodenwiderstand 150R statt 160R
hinter der EZ81 ein 3,6K 10W statt 3,9K 10W

die Gerätemassefühung läuft von diversen Massesammelpunkten und Nichtsammelpunkten nur über die Gehäusemasse zusammen

[capricky]

Sieht alles ganz plausibel aus, bis auf den Kathodenwiderstand von V1a... 4,7k ist definitiv zu hoch, 1,2 - 2,2k sind besser.
Insgesamt gilt hier auch alles gesagte... ein Elko über dem Kathodenwiderstand der Endröhren bringt dramatischen Leistungs- und somit Lautstärkegewinn mit mehr Zerre und Kompression, so nähert man sich der gitarrentechnischen Wohlfühlzone

capricky

[clonewood]

Der AÜ des Deluxe 20 ist ja doch ein anderer als der des Deluxe 10. Er ist doch grösser und hat eine andere Beschaltung.
Bei dem Deluxe 20 handelt es sich also nicht um diese "Class A" Schalltung wie beim Deluxe 10, sondern um "Push Pull A/B", wenn ich das nun richtig verstehe.
Der Deluxe 20 ist also sogesehen diesen Marshall 18 Watt Teilen relativ ähnlich.(Ich kenne deren genaue Bezeichnung nicht.....Bluesbreaker?)
Den Trafos und der Röhrenbestückung entsprechend wäre ein Umbau, bei Verzicht auf das Vibrato, anscheinend leicht möglich. Mit Vibratokanal müsste eine weitere Röhre hinzugefügt werden.
So wirkt das jedenfalls auf mich.

[clonewood]

Ich habe hier die Schaltpläne untereinander gelegt.

[capricky]

Mit einer Endröhre ist es Eintakt A, mit 2 Röhren ist es Gegentakt AB, kann aber auch (sehr selten) Eintakt A mit parallelgeschalteten Endröhren sein. Dieses A, AB, B sagt was über den Arbeitspunkt der Röhren auf einer grafischen Darstellung ihres Kennlinienfeldes aus. Diese Arbeitspunkte werden mit dem Bias, der Vorspannung eingestellt.
Und die Schaltungen sehen sich immer ähnlich, ist ja auch immer das gleiche Prinzip.

capricky

[clonewood]

Ok. Beim Deluxe 20 ist es ja wie beim 10 Kathodenbias. Wenn ich nun beispielsweise die -11Volt an der Kathode messe und dann durch den 150R teile komme ich ja auf rund 73mA....dieses dann durch 2 =36,5 mA?

[capricky]

Genau!

capricky

[clonewood]

Der Lautsprecher fehlt leider....da muss ich erstmal kapieren wo + und - am AÜ ist

hier ein Foto vom AÜ

augenscheinlich muss das gelbe Kabel an + und das schwarze an -

ich schätze Minus sollte vom AÜ auch besser zu einem zentralen Massepunkt geführt werden, statt dieser wackeligen Schraubverbindung auf das Chassis.....

Nur wie überprüfe ich ob die beiden Kabel in Richtung Lautsprecher wirklich richtig angeschlossen sind.....?

[clonewood]

Hier ein Bild aus dem Netz.......es ist leider nicht hochauflösend genug um den Anschluss von gelb und schwarz am AÜ zu erkennen

[clonewood]

auffälligster Unterschied Kathode V2 Pin 8 2,2K statt 27K

Bilder aus dem Netz zeigen hier wirklich 27K (rot violett orange) oder ist es rot violett rot und 2,7K?

naja links im Bild mein Gem mit rot rot rot = 2,2K

[capricky]

Nur wie überprüfe ich ob die beiden Kabel in Richtung Lautsprecher wirklich richtig angeschlossen sind.....?

Na mit dem Widerstandsmessbereich des Multimeters auf Durchgang. Da sind um die hundert Windungen dicken Drahtes auf der Sekundärspule für den Lautsprecher, da dürften nur wenige Ohm zu messen sein. Der dünne schwarze Draht wird die Gegenkopplung sein.

capricky

[clonewood]

Am AÜ des Deluxe 20 messe ich sekundärseitig 0,7 bis 0,8 Ohm
Am AÜ des Deluxe 10 messe ich dort 1 bis 1,1 Ohm

das sagt mir nun leider noch nicht viel....ich habe wohl wieder das bekannte Brett vor dem Kopf

[capricky]

Das macht schon Sinn, größerer Trafo braucht weniger Windungen und nutzt größeren Drahtdurchmesser, das bedeutet niedrigeren Widerstand - alles im grünen Bereich!
Ist eigentlich der Ausgangs-/Anschlußwiderstand/Ausgangsimpdanz bekannt? (der hat nichts mit dem gemessenem Widerstand zu tun!)
capricky

[clonewood]

nein.....es ist mir nicht bekannt.....................wahrscheinlich 8 Ohm.................ich habe bislang keinen Hinweis

edit: auf dem AÜ klebt ein vergilbtes Schildchen"TU.1 8" oder "TU.18" ......die 8 ist hochgerutscht bzw. etwas versetzt

nochmal edit: die Gem Super Deluxe (mit Reverb) und Gem Super Bass Amps (beide auch mit 2 x El84) haben auf den AÜ´s "TU.20" stehen....also kann ich die 8 der 18 an meinem Trafo eher nicht als Hinweis auf 8 Ohm sehen.....

[clonewood]

der 5uF Elko parallel zum Kathodenwiderstand der V1.....muss das unbedingt ein Elko sein? ....wahrscheinlich nicht

es wird ja die gleiche Geschichte wie an selbiger Stelle am Deluxe 10 sein....und ich kann dort mit den Werten (jetzt wohl hier eher von 5uF absteigend) experimentieren

ach ja....und der 160R Kathodenwiderstand ist mit 7W angegeben. Wenn ich andere Widerstandswerte einbauen sollte, käme ich mit 5W aus?

[capricky]

der 5uF Elko paraallel zum Kathodenwiderstand der V1.....muss das unbedingt ein Elko sein? ....wahrscheinlich nicht

Nee muss nicht, hauptsache Kondensator

es wird ja die gleiche Geschichte wie an selbiger Stelle am Deluxe 10 sein....und ich kann dort mit den Werten (jetzt wohl hier eher von 5uF absteigend) experimentieren

Das war jetzt wohl eher eine rhetorische Frage, ich sage trotzdem - ja!

ach ja....und der 160R Kathodenwiderstand ist mit 7W angegeben. Wenn ich andere Widerstandswerte einbauen sollte, käme ich mit 5W aus?

Ohmsches Gesetz - welche Spannung fällt da ab - 12V? Und unter Volllast welcher Strom... ich schätze 150mA... also 12V x 0,15 A = 1,8Watt. Das sind bei einem 5 Watt Widerstand genug Reserven.

capricky

[clonewood]

OK. Danke! Es schwingt halt immer noch eine leichte Unsicherheit bei mir mit.

Dann besorge ich nun erstmal fehlende/zu ersetzende Bauteile u.a. auch die Sachen für die anderen Verstärkerbaustellen.

[clonewood]

Ich habe den Deluxe 20 nun mal gestartet.

Die Trafos habe ich versetzt. Eine Endstufenröhre und eine Vorstufenröhre habe ich versezt. Elkos getauscht und im Zuge der Umbauarbeiten auch Widerstände. Auch die Potis weil sie kratzten.

Es kam auch Ton heraus. Sehr clean. Das Vibrato ging nicht. Das hatte ich zunächst ignoriert und den 5uF parallel zum 1K5 (im Plan 4K7) schaltbar gemacht. Beim Abschalten des 5uF funktionierte dann das Vibrato, nach dem Zuschalten nicht mehr. Die Vibratogeschwindigkeit funktioniert aber bei parallel geschaltetem 5uF falsch herum....also das Poti spiegelverkehrt beschaltet und es läuft nun auch im Uhrzeigersinn schneller. Wenn das Vibrato aktiv ist, sehe ich ein blaues pulsieren in den Endstufenröhren.
Diese Zusammenhänge verstehe ich noch nicht.
Dann habe ich einen 50uF schaltbar parallel zum 150R an den EL84-Kathoden hinzugefügt. Funktioniert komischerweise nicht.(Keine Veränderung beim Zuschalten.....eventuell ein minimalstes Brummen kann ich vernehmen).
Das verstehe ich auch nicht ....... beim Blick auf den Schaltplan frage ich mich wozu der 100K in Reihe mit dem 150R gut ist......???

Der Verstärker ist auch wesentlich leiser als der Deluxe 10 geht kaum in die Sättigung. Sehr höhenreich und clean....deutlich zu leise.

Ich werde nun erstmal die Spannungen messen.

[clonewood]

Hier die gemessenen Spannungen in blau.

Heizspannung ist genau 6,3V
11,2V an den Kathoden der EL84