Suprem Amp Baustelle

[capricky]

Was mache ich nun mit dem doppelt an Masse gelegten Kabel vom Mastervolumen zu V1 (am überbrückten K180? .......am Poti von der Masse trennen oder nicht?

Einfach so lassen!

nun muss ich den Fehler an Kanal 3 finden........eigentlich kommt nichts......beim Wackeln am Stecker kommt ein dünnes Signal

Das kann wirklich nur die Buchse sein, einfach mal eine "frische" probieren, am besten die offenen Switchcraft, das gilt auch für die externe Speakerbuchse

capricky

[clonewood]

Ja....dann erstmal ein riesiges Dankeschön für die freundliche, sehr kompetente Hilfe.....ich bin sehr glücklich

wegen der Sicherheit werde ich zunächst die entschlauchten Bauteile wieder beschlauchen aber nicht umschlauchen....die blanken Drähte liegen doch sehr dicht beieinander und nah am Chassis

[clonewood]

Kanal 3 läuft ......es war nichtmal eine kalte Lötstelle......sondern eine Unachtsamkeit während des Potiwechsels meinerseits ......... die beiden blauweissen Kabel lagen nur in Anlötposition gebracht, also unangelötet, an der Lötöse des Potis an

die externe Speakerbuchse bekomme ich nicht mal eben schnell ausgebaut der AÜ ist im Weg und muss gelöst werden......am AÜ ist nichts weiteres vermerkt was er für einen Speaker möchte (natürlich den der im Amp eingebaut ist, aber da steht auch nichts drauf) es deutet aber alles auf den im Schaltplan angegebenen Wert um die 4 Ohm hin. Auf dem Schaltplan finde ich auch nicht den externen Speakeranschluss............also ich wollte erkennen ob da nun parallel oder wie auch immer geschaltet wird.....also muss ich da am Amp selbst nachschauen (sowieso)

[Bermann]

Christian,
mess doch einfach den Gleichspannungs-Widerstand des Lautsprechers.

Unter 4 Ohm = 4 Ohm
6 bis 7 Ohm = 8 Ohm
12 bis 13 Ohm = 15 / 16 Ohm

Gruß Hermann

[clonewood]

ja ......hatte ich vorhin noch getan .....Ergebnis: 3,6 Ohm also 4Ohm

[clonewood]

Update....Kanal 3 läuft....aber mit Einschränkungen.....bei Betätigung des Volumenreglers gibt es Störgeräusche (nur in der Bewegung)....lautes Knistern und Rascheln.......ebenso bei Betätigung des Basspotis....hier aber nur ein Rauschen oder Rascheln

wird keiner der Regler bewegt ist der Ton in egal welcher Reglerstellung fast störfrei.......es knackt ab und zu etwas aus dem Speaker, was bei den anderen Kanälen nicht geschieht....

es könnte die V3 sein......das werde ich noch testen indem ich sie gegen eine andere tausche

[capricky]

Update....Kanal 3 läuft....aber mit Einschränkungen.....bei Betätigung des Volumenreglers gibt es Störgeräusche (nur in der Bewegung)....lautes Knistern und Rascheln.......ebenso bei Betätigung des Basspotis....hier aber nur ein Rauschen oder Rascheln

wird keiner der Regler bewegt ist der Ton in egal welcher Reglerstellung fast störfrei.......es knackt ab und zu etwas aus dem Speaker, was bei den anderen Kanälen nicht geschieht....

es könnte die V3 sein......das werde ich noch testen indem ich sie gegen eine andere tausche

Für mich hört sich die Fehlerbeschreibung nach einem für Gleichspannung etwas "durchlässig" gewordenen Kondensators (kein Elko) im "Einzugsgebiet" hinter der betreffenden Röhre an. Aber probiere erstmal eine andere Röhre.

capricky

[clonewood]

Röhre getauscht kein Unterschied....

was mir auch aufgefallen ist, ist dass ich Kanal 3 im Gegensatz zu den anderen beiden Kanälen vollständig auf 0 drehen kann.....

[capricky]

Röhre getauscht kein Unterschied....

was mir auch aufgefallen ist, ist dass ich Kanal 3 im Gegensatz zu den anderen beiden Kanälen vollständig auf 0 drehen kann.....

Das kann daran liegen, dass es durch eine unsaubere Verdrahtung unterschiedliche Massepotentiale gibt. Im Klartext - beispielsweise vom Massepunkt des Potis im Kanal 3 zu einem anderen Massepunkt ist der Widerstand (deutlich) größer als 1 Ohm. Mit einem guten Multimeter kann man das messen, aber bitte alles im spannungslosen Zustand, denn merke: "Liegt der Bastler tot im Keller, war die Anodenspannung schneller!" (Zitat Onkel frihu)

capricky

edit: blödes Beispiel, im Kanal 3 geht die Lautstärke ja auf Null, alles ok. Im Kanal 1 oder 2 könnte es so sein, also von deren Masseanschlüssen mal gegen Masse messen, Chassis beispielsweise.

[clonewood]

an allen Masseanschlüssen erhalte ich Werte unter 1 Ohm (zwischen 0,3 und 0,6 Ohm)

[clonewood]

ein Blick auf den AÜ

also laut Schaltplan 4,x Ohm

auf dem Trafo steht keinerlei Text

entweder ist es nicht mehr der originale Trafo oder es ist der Originaltrafo und es war zwischenzeitlich etwas anderes montiert.......die zusätzlichen Löcher neben den jetzigen Befestigungspunkten zeigen das.....

ich habe mir dann mal die Polung zurechtgelegt

2 Mal grün gekennzeichnet ein eigener Ausgang vom Trafo zur 5 Pol Din Buchse......

mit rot + und - gekennzeichnet die Ausgänge (2 schwarze Kabel) zum externen Speakeranschluss und weisse zur im Combo verbauten Box führende Kabel....

offensichtlich ist der externe Speakeranschluss also parallel mit dem festen Anschluss des im Combo hausenden Speaker verbunden....

bei 2 Speakern parallel lande ich aber immer unter 4 Ohm.....oder habe ich einen Denkfehler???

[capricky]

offensichtlich ist der externe Speakeranschluss also parallel mit dem festen Anschluss des im Combo hausenden Speaker verbunden....

bei 2 Speakern parallel lande ich aber immer unter 4 Ohm.....oder habe ich einen Denkfehler???

Kein Denkfehler, das ist korrekt. Dann sollte die Buchse aber eine Schaltbuchse sein, die den internen Lautsprecher beim Anschluß einer externen Box abschaltet. (Das würde diese geschlossene Buchse erklären)

Das mit den Trafos (den Netztrafo betrifft das auch) ist mir auch aufgefallen. Ich halte das aber für eine werkseitige Variante, statt E I - Kern mal ein M Blech Kern... es wurde verbaut, was man günstig bekam (ich glaube bei dem Hersteller war sowieso jeder Amp anders .

Das mit dem nicht auf "Null" zu stellenden Volumepotis der Kanäle kann auch mit Übersprechen innerhalb der Röhren zu tun haben, das kommt davon, dass V1a beispielsweise in der Vorstufe beschäftigt ist und V2b in der Endstufe.

capricky

[clonewood]

Dann sollte die Buchse aber eine Schaltbuchse sein, die den internen Lautsprecher beim Anschluß einer externen Box abschaltet. (Das würde diese geschlossene Buchse erklären)

Das dachte ich ja auch und habe sie deshalb ausgebaut und entlötet..

...es ist wohl keine Schaltbuchse ..... eine Lötöse hat Massekontakt (Chassis und Minus vom AÜ) , 2 Lötösen mit Plus am AÜ sind abgelötet mit und ohne Stecker immer miteinander verbunden)

es gehen 2 schwarze Kabel (- u. +) vom AÜ zum externen Lautsprecher

die 2 weissen Kabel (- u. -) gehen direkt vom AÜ (über 2 Lötleisten) zum internen Speaker .........also ein direkter Weg ohne jegliche Verbindung zur vermuteten Schaltbuchse


ich bin verwirrt...so kann doch gar nichts geschaltet werden....

[capricky]

Einen Reim kann ich mir darauf auch nicht machen... aber einen Vorschlag: baue eine einfache Klinkenbuchse ein, lege da den Lautsprecherausgang des Trafos an, an den internen Lautsprecher kommt ein Klinkenkabel, das da eingesteckt wird. Willst Du eine Box anschließen, musst Du umstöpseln.

capricky

[clonewood]

Danke! Das klingt vernünftig.

[clonewood]

Update....Kanal 3 läuft....aber mit Einschränkungen.....bei Betätigung des Volumenreglers gibt es Störgeräusche (nur in der Bewegung)....lautes Knistern und Rascheln.......ebenso bei Betätigung des Basspotis....hier aber nur ein Rauschen oder Rascheln

wird keiner der Regler bewegt ist der Ton in egal welcher Reglerstellung fast störfrei.......es knackt ab und zu etwas aus dem Speaker, was bei den anderen Kanälen nicht geschieht....

es könnte die V3 sein......das werde ich noch testen indem ich sie gegen eine andere tausche

Für mich hört sich die Fehlerbeschreibung nach einem für Gleichspannung etwas "durchlässig" gewordenen Kondensators (kein Elko) im "Einzugsgebiet" hinter der betreffenden Röhre an. Aber probiere erstmal eine andere Röhre.

capricky

Mit hinter der betreffenden Röhre ist wohl der Bereich unten am Röhrensockel gemeint und nicht der Bereich in Richtung der Potis?

[capricky]

Mit hinter der betreffenden Röhre ist wohl der Bereich unten am Röhrensockel gemeint und nicht der Bereich in Richtung der Potis?

Ich meine schon den Bereich um die Potis. Es gibt ja keinen "gewidmeten" Auskoppelkondensator an der Röhrenstufe, der Anodenspannung und Wechselspannung trennt. Das übernehmen die "Tonekondensatoren" mit. Du kannst versuchen unter Spannung (Risiko) zu messen ob nach den Kondensatoren eine Gleichspannung anliegt (zwischen Anode und Kondensatoren ist das aber normal). Am besten Du misst das an den Spannungseingängen der Potis.

capricky

[clonewood]

ok....das wäre dann eher was für morgen vor dem Biergenuss

[clonewood]

ich messe 3,6 V Gleichspannung am Vol Poti von Kanal 3 .... an den anderen beiden Kanälen 0 V

hier die laut Schaltplan gleich beschaltete Potiumgebung der Kanäle 1 u. 2 im entschlauchten Vergleich.......

man braucht schon etwas Fantasie um das als ähnlich zu bezeichnen

[capricky]

ich messe 3,6 V Gleichspannung am Vol Poti von Kanal 3 .... an den anderen beiden Kanälen 0 V

hier die laut Schaltplan gleich beschaltete Potiumgebung der Kanäle 1 u. 2 im entschlauchten Vergleich.......

man braucht schon etwas Fantasie um das als ähnlich zu bezeichnen

ka.JPG

Ziel ist 0 Volt, mindestens ein Kondensator ist "undicht", das heißt also der Reihe nach alle in Frage kommenden Kondensatoren wechseln, empfohlene Spannungsfestigkeit 400V und größer.

capricky

[clonewood]

ok


hier noch ein Foto bei dem ich die Beschriftung der Kondensatoren und die eines uncodierten Kondensators hinzugefügt habe...

übersetze ich mir die Beschriftungen richtig?

82K = 82 Pikofarad
220S = 220 Pikofarad
2,2n = 2,2 Nanofarad
0,022 = 0,022 Mikrofarad

[capricky]

übersetze ich mir die Beschriftungen richtig?

82K = 82 Pikofarad
220S = 220 Pikofarad
2,2n = 2,2 Nanofarad
0,022 = 0,022 Mikrofarad

Alle Werte und deren Übersetzung sind plausibel.

capricky

[clonewood]

Ich hatte nur 0,022 Mikrofarad in einer Spannungsfestigkeit ab 400V bei mir liegen und mal testweise getauscht....

Ergebnis: Besserung ........ keine Gleichspannung mehr an den Spannungseingängen der Potis im Kanal 3

Die störenden Geräusche bei Bewegung der Potis sind verschwunden....

[capricky]

Bingo!

capricky

[clonewood]

Ja ..... nochmal herzlichen Dank! Man kann das gar nicht oft genug sagen......

Minimalstes (aber nicht störendes, leises) Knurpseln ergibt sich hier und dort während der Potibewegungen auf allen Kanälen.........das schätze ich aber als normal ein......