Seitenerdung Sicherung aus Kochbuch Werte

[Gunnar]

Hi ich hab gerade Urlaub und bin Zuhause bei meinen Eltern, jetzt wollte ich in einen E-Gitarrenbausatz eine Sicherung der Saitenerdung, wie im Kochbuch beschrieben, einbauen. Nun hab ich aber das Problem, dass ich das Kochbuch, in dem Wohnheim in dem ich während meiner Ausbildung wohne liegen habe. Wenn ich es richtig weis, wird ja ein Kondensator und ein Wiederstand paralell verdrahtet und mit Isolierband umwickelt. Kann mir einer sagen, ob das so stimmt bzw. die benötigten Werte der Elektrischenbauteile nennen? Dann könnte ich die nämlich noch in meinem Urlaub einbauen.

[Bastelmann]

Herr Koch schreibt: Kondensator 1nF, mindestens 500V, Widerstand 220 Kiloohm.

[hatta]

Bin ich doof?? was für eine Sicherung bei der Saiten Erdung?
Ich kenne das Koch Buch so ziemlich auswendig, aber an sowas kann ich mich nicht erinnern!

Was ist denn da dran mit der Sicherung für die Saiten Erdung?

LG
Harald

[bigherb]

Du hast doch bestimmt schon von den Fällen von Stromschlägen beim Gitarre spielen gehört ? Mir fällt spontan Gary Thain von Uriah Heep ein, der sich von den Folgen nicht erholte und starb. Als wir einmal auf einer Rockerfete spielten, hatte man zur Stromversorgung zwei Aggregate im Einsatz, die die Bühne versorgten. Neben fürchterlichen Brummen anfänglich bekam der Sänger (er hatte die Hände an seiner Klampfe) am Mikro eine gewischt. Die Spannung war nicht allzu hoch aber Botox brauchte er vorerst nicht mehr..
Aber ernsthaft, die Saitenerdung beinhaltet bei schlechter Netz-Erdung auch heute noch ein Risiko.

[capricky]

Bin ich doof?? was für eine Sicherung bei der Saiten Erdung?
Ich kenne das Koch Buch so ziemlich auswendig, aber an sowas kann ich mich nicht erinnern!

Seite 63!
Somit bist Du ausreichend disqualifiziert, das wars dann leider mit Deiner Mitgliedschaft in diesem Forum!

Was ist denn da dran mit der Sicherung für die Saiten Erdung?

Also... wie beschreibe ich das denn... es ist eine Maßnahme zur Steigerung des Sicherheitsgefühls technisch nicht ganz so umfassend informierter Spieler von elektrischen Gitarren und Bässen. Es ist keine "echte" Sicherung, die dann erst dann anspricht, wenn eine Störung am verwendeten Amps oder ein Fehler im lokalem Stromnetzes vorliegt. Diese Schaltung funktioniert zwar, die vermeintliche Sicherheit ist aber trügerisch, denn auf metallenen Pu-Kappen, Poti- und Buchsenblechen (Fender), sowie metallenen Kappen von Klinkensteckern liegt im denkbaren Störfall auch die Netzspannung an.

capricky

[hatta]

so schnell schießt man sich ins aus

ach das... genau ... wurde als unwichtig wieder ausm gehirn gelöscht

[thoto]

@capricky: Gibt es eine bessere Sicherheitsmaßnahme? Und wenn ja, wie sieht die aus?

[capricky]

@capricky: Gibt es eine bessere Sicherheitsmaßnahme? Und wenn ja, wie sieht die aus?

Dicke Gummihandschuhe oder faradayscher Schutzanzug!
...oder Sendeanlage bzw. Audiotrenntrafo (Übertrager). Letzterer sollte dann aktiv angesteuert werden (Impedanzwandler, Preamp), zur Vermeidung der Dämpfung der Resonanzfrequenz.

capricky

[Bermann]

Oder wie beim öffentlich rechtlichen Rundfunk netzseitig Trenntrafos (die machen das aber hauptsächlich aus brumm-verhinderungs Gründen)

Gruß Hermann

[capricky]

Oder wie beim öffentlich rechtlichen Rundfunk netzseitig Trenntrafos (die machen das aber hauptsächlich aus brumm-verhinderungs Gründen)

Gruß Hermann

Das ist dann in etwa bei Gitarrenamps eine so gute Idee, wie den Schutzleiter (PE) "zum Schutz" vom Chassis des Amps zu trennen. Ein "Trenntrafo" (der Netztrafo) ist ja in jedem konventionellem Amp drin.

capricky

[Bastelmann]

Also, ich habe keine belastbaren Zahlen parat, aber ich gehe mal davon aus, daß mehr Menschen vom weißen Hai gefressen werden, einen Blitzschlag erleiden oder unter eine Dampfwalze geraten als bei der Bedienung einer E-Gitarre ums Leben kommen.

[capricky]

Sagen wir mal so - ich halte auch die Mortalität von Gitarristen im Dienst auf Gund von Elektrounfällen an Elektrogitarren für äußerst gering... aber man kann gar nicht so blöd denken, wie es manchmal kommt. Wenn man in manchen Proberäumen die Konstrukte von Verteilerleisten so sieht... da ist bestimmt auch nicht immer alles schutztechnisch koscher.
So eine kleine Schaltung aus Kondensator und Widerstand schadet nicht, man wird aber auch nie erfahren, ob sie denn mal Leben gerettet hat. Wer sich damit wohler fühlt, soll es einbauen und gut!

capricky

[hansg]

Abhängig davon wie die Elektroinstallation ausgeführt ist kann schon ein gewisses Risiko für die Musiker bestehen.
http://www.augsburger-allgemeine.de/neu ... 37017.html

Gruss
Hans

[capricky]

Wir dürfen auch nicht vergessen, daß Mixer und Pa's ne Macke mit dem Schutzleiter haben können, dh. am Mikro (über den Schirm) dann auch mal eben 230V anliegen und wenn man dann eine gute Erdung über die Saitenmasse mitbringt .... hmmmm...

capricky

[hansg]

...dann auch mal eben 230V anliegen und wenn man dann eine gute Erdung über die Saitenmasse mitbringt .... hmmmm...

capricky

Das kann dann unter Umständen ziemlich schlecht enden.

Im Beispiel mit der Kirche hätte der Widerstand bei der Saitenerdung den elektrischen Schlag zumindest erheblich verringert.
Insofern macht das schon Sinn.

Eine vernüftigen Elektroinstallation mit Fehlerstromschalter ist leider nicht überall vorhanden.

Gruss
Hans

[Bastelmann]

Vor dem Hintergrund dieser Geschichte hier:
http://www.zeit.de/mobilitaet/2015-08/a ... ammelklage
... wundere ich mich, daß es bisher noch keine millionenschwere Sammelklage gegen Fender, Gibson, Rickenbacker, Gretsch usw. gegeben hat.

[bigherb]

Musikusse gehören ja zum "fahrenden Volk" und kommen somit ziemlich rum. Nicht alle "Locations" sind auf dem technisch letzten Stand. Über die Jahre kommen da schon einige Erfahrungen zum Thema "Arbeitssicherheit" bei musischer Tätigkeit zusammen. Wobei neben elektrischen Unzulänglichkeiten auch rein mechanische "Katastrophen" passierten. Beim Schlussakkord Jump verschwand mein Nebenmann plötzlich von der Bühne und sackte ca. 1m durch das entstandene Loch nach unten....das wird sich noch heute erzählt, auch weil ich etwa 50kg schwerer war/bin......)

[capricky]

Vor dem Hintergrund dieser Geschichte hier:
http://www.zeit.de/mobilitaet/2015-08/a ... ammelklage
... wundere ich mich, daß es bisher noch keine millionenschwere Sammelklage gegen Fender, Gibson, Rickenbacker, Gretsch usw. gegeben hat.

Öhmmm.... jeder Kühlschrank, Toaster, jede Waschmaschine usw. ist im Falle einer fehlerhaften Installation eine potentiell größere Gefahr als ein E-Gitarre. Die Konsequenz wäre nicht alle Hersteller zu verklagen, sondern diese ganzen elektrischen Helfer durch etwas ungefährlicheres zu substituieren. Bei der Waschmaschine ist es einfach, man schickt die Frau runter zum Fluß. Aber auch da kann sie durch Ungeschicklichkeit in das Wasser stürzen und ertrinken oder durch ein ausgesetztes Krokodil gefressen werden. Wen will man dann verklagen? Das Leben ist einfach voller Risiken

capricky

[hansg]

... wundere ich mich, daß es bisher noch keine millionenschwere Sammelklage gegen Fender, Gibson, Rickenbacker, Gretsch usw. gegeben hat.

Die können ja gar nix dafür wenn es zu einem Stromunfall kommt.
Wenn die Elektroinstallation richtig ausgeführt ist, und die Schutzmassnahmen fünktionieren passiert auch nichts.

Die Klage geht an den der die Elektroinstallion versaut hat, und wenn der nicht mehr aufzufinden ist an den Betreiber der Anlage.
Für fahrlässige Körperverletzung sind bis zu 3 Jahren drin, und wenn es ein richtiger Fachmann war dann kann es durchaus noch etwas mehr werden.

Gruss
Hans

1000 mal berührt, 1000 mal is nix passiert...

[Gunnar]

Vielen Dank, Bastelmann!!

[Beef Bonanza]

Listig wirds erst wenn dir der Mischer aus "brummgründen" rät, den Stecker durch eine Plastikfolie in die Dose zu stecken um die Schutzkontaktklemmen an ihrer Arbeit zu hindern...

[Haddock]

Guten Morgen,

Listig wirds erst wenn dir der Mischer aus "brummgründen" rät, den Stecker durch eine Plastikfolie in die Dose zu stecken um die Schutzkontaktklemmen an ihrer Arbeit zu hindern...

diesem Mischer ghören ab die Ohren lang gezogen!

Gruss
Urs

[Beef Bonanza]

Ich hab ihn dann auch gefragt ob er eigentlich überhaupt überrissen hat was er mir gerade geraten hat...hab mich dann mit "das ist ein P90, der muss brummen" aus der Unterhaltung entfernt.. mein Monitorsound war an diesem Abend eher beschissen

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