Nitro-Schnellschliffgrund auf Nitro-Lack?

[MiLe]

moinsen,

an meiner Billig-Strat-Kopie nöchte ich eine absolut hochglänende Oberseite auf Ahorn-Furnier mit einem transparenten burst. Nach dem Beizen habe ich den Part 2x mit Clou-Schnellschliffgrund (Sprühdose) behandelt, nach jeweils 1 Tag geschliffen.
Die Oberfläche ließ danach selbst bei sehr kritischer Betrachtung keine Poren mehr erkennen.
Danach folgte ein Aufbau aus bisher 3 Schichten Clou Nitro (ebenfalls Sprühdose mit besseren Düsen) und einer Schicht Zweihorn Nitro (eingefärbt für das burst).
Seit gut einer Woche hängt das Ganze erst mal im Heizungskeller zum trocknen und schon jetzt sieht man, daß stellenweise der Lack immer noch in die Poren fällt . Wahrscheinlich war ich mal wieder zu ungeduldig und habe den Schnellschliff zu kurz aushärten lassen, obwohl ich die von Clou angegebenen Trockenzeiten vn 2 Stunden doch deutlich überschritten habe.

Nun habe ich denke ich 2 Möglichkeiten:

1. Immer wieder neue Lackschichten mit Zwischenschliff, wobei sich das a) finanziell zu einem Großprojekt auswächst und b) aufgrund der jeweils benötigten Trockenzeiten (ich rechne da mal mit minimum 2 Wochen pro Schicht) bis ins nächste Jahrtausend ziehen wird oder

2. Zwischenschliff und dann nochmal Schnellschliffgrund drauf, der mit seiner besseren Füllwirkung für eine wirklich glatte, lackierfertige Fläche wohl weniger Schichten benötigt als normaler Nitrolack.

Die Frage ist, ob diese falsche Reihenfolge (also SSG - Lack - SSG - Lack) am Ende die Optik beeinflusst.
Danke für Euren Rat!

P.S. Komplett runterschleifen ist nicht mehr, da aufgrund verschiedener Beiz- und Burstexperimente vom 0,6 mm Furnier eh nur noch eine Schicht übrig ist, die man wohlwollend noch als Tapete bezeichnen könnte.

[gitarrenmacher]

GEDULD
Nitrolack sackt und sackt und sackt. Ich lasse meine lackierten Instrumente nach der letzten Schicht minimum 4 Wochen hängen.
Auf gar keinen Fall SSG drauf, damit versaust du dir die Lackierung. Nitro-Klarlack ist das Mittel der Wahl. Morgens eine Schicht, Abends eine Schicht mit einem kompletten Tag Zwischentrocknung. Ohne Zwischenschliff.

Die Praxis weicht deutlich von den Herstellerangaben ab.

[Herr Dalbergia]

Ich schleife da schon mal gerne dazwischen, dann schließen sich die Poren besser und die Lackstärke ist am Ende geringer....

[gitarrenmacher]

Ich mache gerade eine gänzlich neue Erfahrung mit der Lackiererei.
Früher: Lack recht hoch verdünnt, bis zu 20 Schichten auf Palisander mit Zwischenschliff nach jeder 2. Schicht.

Aktuell: Lack nach Herstellerangabe +10% verdünnt, große Düse, wenig Druck. 1x Zwischenschliff nach der Grundierung, 1x starker Zwischenschliff wenn die Poren gut zugelaufen sind, dann 3 Finishschichten, Nassschliff, Politur.

Vereinzelte, tiefe Poren, die nicht gefüllt sind, tupfe ich vor dem Nasschliff nach.

Was mir aufgefallen ist, dass ich deutlich weniger Lack verbraucht habe. Die Schichtdicke habe ich gemessen, sie ist vor den Finishschichten nicht dicker als bei der früher angewandten Methode.

ABER: Wie immer führen viele Wege zu guten Ergebnissen .

Nach der Veränderung der Zusammensetzung bei einigen Polier/Schwabbellacken war ich aber mit der "Dünnlackmethode" sehr unzufrieden und habe mich beraten lassen. Mal sehen, ob das für mich ein besserer Weg ist.
Nach wie vor ist Nitro eine Frage von Zeit und Geduld.

[MiLe]

Hallo Ihr zwei,

vielen Dank für die Hinweise!!!!!
Ich werde also den SSG im Schrank lassen und weiter Schichten mit Nitro auftragen...mal sehen, wie viele es noch braucht.
Ich denke, ich werde es mal mit dem Mittelweg probieren - dann ist pro Durchgang nicht ganz so viel zu schleifen und ich laufe vielleicht weniger Gefahr, bei der großen Schleiforgie doch mal irgendwo durchzuschleifen.
Zum Glück benötige ich die Gitte aktuell nicht unbedingt zum spielen

Liebe Grüße

Michael

[kehrdesign]

... und weiter Schichten mit Nitro auftragen...mal sehen, wie viele es noch braucht. ...

Ich weiß nicht, wie oft ich's schon hier gepostet habe, dann halt nochmal:

Auf meiner #3 Evo (Nussbaum-Body) sind 14 bis 16 Schichten NC-Lack. Das hat zugunsten erheblicher Trockenzeiten über ein halbes Jahr gedauert bis zur abschließenden Highgloss-Politur. Nach einem Vierteljahr später war das Porenbild bereits wieder sichtbar. Heute nach einigen Jahren ist das Porenbild in Vollendung auf der spiegelblanken Oberfläche abgebildet.

Mein bisher letztes, mit NC lackiertes Projekt (ebenfalls mit Nussbaum-Rücken) ist mit sog. Leimtränke gefüllt, mit 2 Schichten SSG und um die 5 Schichten Lack und ebenfalls Hochglanzpolitur gefinisht. Da ist jetzt nach ca. zwei Jahren keine Pore zu sehen.

Meine derzeit favorisierte Füllmethode ist Schellack und Bimsmehl, was sich sehr gut verarbeiten lässt, sehr gut die Maserung hervorbringt und für mich den bisher vorteilhaftesten Füllgrund darstellt, sowohl für NC- als auch für 2K-Lack. Es gibt natürlich noch andere dafür brauchbare Grundierungs-/Füllmaterialien, die alle gegenüber Nitro nicht oder schwer löslich sind (Der Leo hat das übrigens ebenso gemacht.)

Michael, wenn Du kein extrem porenfreies Holz zu lackieren hast und die Hochglanzpolitur dauerhaft porenfrei bleiben soll, ist das nach meiner Erfahrung keine Frage der Schichtdicke sondern eine Frage der Grundierung/Füllung. Das hieße die bisherigen Lack- und SSG-Schichten abzutragen und zunächst ordentlich zu grundieren bzw. zu füllen. Bei oben erwähnter #3 hatte ich auch schon mal 12 Schichten (aus anderen Gründen) entfernt; nach ca. 3 Stunden, einem knappen Liter Aceton und einem Stapel Putzlappen war das erledigt.

Und ja, Du bist wahrlich nicht der einzige, der (anscheinend zwanghaft) diese Erfahrung (aus welchem Grund auch immer) unbedingt erst selber machen muss.

[capricky]

Es ist doch ganz einfach, von Fender lernen heißt siegen lernen. Die frühen Instrumente - Tele, Strat, Preci Bass waren alle nitrolackiert. In einer industriellen Massenproduktion am Fleißband kann man es sich nicht leisten, monatelang auf die Trocknung lackierter Instrumente zu warten, schon aus Gründen der Lagerkapazität, der damit verbundenen Kosten und des gebundenen Kapitals in den Bodys. Es musste also schneller gehen, so wie in der Autoindustrie, Leo verwendete ja auch die gleichen Lacke. Nun ist Karosserieblech lösemiteldicht, Holz aber ein Schwamm, der Lösemittel lange speichert, was lange Trockenzeiten bedeutete. Die Problemlösung war das Holz lösemitteldicht zu versiegeln. Das bekannteste Mittel war "Full-o- Plast" /Fullerplast, ein 2K Kunststoff, sehr wahrscheinlich Polyester, ein weit verbreiteter Beschichtungsstoff in der Möbelindustrie (die hat auch keine Zeit hatte, lange auf die Lacktrocknung zu warten). Das Geheimnis ist also - unter allen porenfreien Nitro- oder Acryllackierungen (letztere hat Fender auch verwendet) ist eine 2K Grundierung.
Heutzutage gibt es ein großes Angebot an 2K Lacken, die als Grundierungen geeignet sind, da ist an erster Stelle Purlack zu nennen, gibt es auch schon als 1K Lack, der mit der Luftfeuchte reagiert. Epoxydharzlacke (Yachtlacke) sind ebenfalls geeignet. Polyesterlacke (Gelcoats) sind leider nicht sehr heimanwender- und handwerkertauglich.

Und nun zieht eure Schlüsse aus dieser "kurzen" Erzählung!

capricky

[MiLe]

Und nun zieht eure Schlüsse aus dieser "kurzen" Erzählung! capricky

Ist doch logisch: Nicht der Nitrolack an sich ist für den besonderen Sound verantwortlich, sondern die vorherige Versiegelung des Schwamms - oder aber beides zusammen. Pickups und Grundkonstruktion sind eh überbewertet (duckundwech)

[MiLe]

OK, mit meiner letzten Antwort lag ich wohl falsch - anders ist das eisige Schweigen ja nicht zu erklären
Zwischenstand: Die letzten Erläuterungen waren zwar sehr erhellend, für mich aber leider nicht mehr durchführbar: Noch einen Schliff hätte das ohnehin schon papierdünne Furnier nicht mehr überlebt.
Mittlerweile hängt der Body seit gut 3 Wochen im Heizungskeller und wird da auch noch 2 weitere Wochen überwintern. Bis jetzt sieht das Ganze schon gan z passabel aus. Mit etwas Glück folgt in 1 Wochen ein Zwischenschliff und eine letzte Schicht, dann nach abermaliger Trockenzeit ein Feinstschliff und die Politur. Da das Holz ja dan ganz gut versiegelt sein sollte und kein Lösungsmittel mehr saugen sollte, muss ich dann vielleicht nicht mehr ganz so lange warten?
Nachdem ich ja Anfangs mit dem Burst reichlich Probleme hatte (die erste Dose Zweihorn war so zart getönt, daß sie für's burst unbrauchbar war, mit der zweiten hats dagegen sehr gut funktioniert), bin ich mit der Farbgebung mittlerweile total glücklich. Deswegen soll das gute Stück auch am Ende glänzen, aber wie gesagt, für die von Anfang an korrekten Wege ist einfach nicht mehr das Material auf der Gitte.

[Meik]

Und ja, Du bist wahrlich nicht der einzige, der (anscheinend zwanghaft) diese Erfahrung (aus welchem Grund auch immer) unbedingt erst selber machen muss.

Ich fürchte das liegt einfach daran, daß einem immer suggeriert wird das nur Nitrolack "original" und gut ist.

Das der ganze Aufbau nicht so easy ist, überließt man als Anfänger mal (ist ja auch oft alles Neu).
ch nehme mich da gar nicht aus, bei mir war es genau wie von dir beschrieben.

Ich brauchte das scheinbar auch