massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3430
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Ich habe zwar mit Fichte keine Gitarrenbauerfahrung, aber mit Paulownia, die noch leichter eindrückbar scheint als Fichte.
Epoxy war da nicht genug, um die Oberfläche ordentlich zu härten - trotz dicker 2K Klarlackschicht darüber.
Ich würde als Basis zur Härtung PU-Grundierung nehmen.
BGP
Epoxy war da nicht genug, um die Oberfläche ordentlich zu härten - trotz dicker 2K Klarlackschicht darüber.
Ich würde als Basis zur Härtung PU-Grundierung nehmen.
BGP
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
-
- Holzkäufer
- Beiträge: 155
- Registriert: 27.03.2014, 22:36
- Wohnort: Unterfranken
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 2 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Wieso sollte die PU-Grundierung härter werden als das Epoxy?
Geht mir nicht so ganz in den Kopf.
Grüße
Geht mir nicht so ganz in den Kopf.
Grüße
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3430
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Ich vermute, weil die PU Grundierung tiefer eingesaugt wird, da dünnflüssiger selbst als Laminierharz und damit eine dickere Schicht ausbilden kann. Wie gesagt, das war mit Paulownia. Unfreiwillige Fallstudien damit haben ergeben, dass Epoxy/2K Lack bei Paulownia tiefe Abdrücke zulässt, während ein PU behandelter unlackierter Paulownia Body keine sichtbaren Dellen davontrug.
BGP
BGP
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
- DoubleC
- Zargenbieger
- Beiträge: 1684
- Registriert: 25.04.2010, 16:18
- Wohnort: Uff 'n Funkturm
- Hat sich bedankt: 54 Mal
- Danksagung erhalten: 68 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Ob PU Harz oder Epoxid ist egal. beides wird hart.
Man braucht eine Grundierung, die tief ins Holz einzieht, damit auch das Holz gehärtet wird. Deshalb hatte ich als Link den Holzhärter von BORMA Wachs aufgeführt. Das ist das einzige mir bekannte Produkt auf dem europäischen Markt, das so etwas tut.
Bei den Amis gibt es da ganz andere chemische Klopper unter dem Stichwort Wood-Hardener...........seufz!
Also: So eine tief penetrierende Grundierung, Dann ne 2K-Plasteschicht und DANN erst Lack........dann sollte es gehen.......oder in Resopal einschweissen
2C
Man braucht eine Grundierung, die tief ins Holz einzieht, damit auch das Holz gehärtet wird. Deshalb hatte ich als Link den Holzhärter von BORMA Wachs aufgeführt. Das ist das einzige mir bekannte Produkt auf dem europäischen Markt, das so etwas tut.
Bei den Amis gibt es da ganz andere chemische Klopper unter dem Stichwort Wood-Hardener...........seufz!
Also: So eine tief penetrierende Grundierung, Dann ne 2K-Plasteschicht und DANN erst Lack........dann sollte es gehen.......oder in Resopal einschweissen
2C
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3430
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Eben. Je weniger viskos, umso besser und tiefer kann eingesaugt werden-damit sollte auch die Schichtdicke stärker werden-Das PU Zeug ist dafür flüssig wie Wasser.DoubleC hat geschrieben:Man braucht eine Grundierung, die tief ins Holz einzieht, damit auch das Holz gehärtet wird.
Wenn man unter den Lack 2K Plaste/Füller sprüht, dann ist es meiner Erfahrung nach egal, ob Epoxy oder PU Holzhärter-da funktioniert beides ausgezeichnet.DoubleC hat geschrieben:So eine tief penetrierende Grundierung, Dann ne 2K-Plasteschicht und DANN erst Lack........dann sollte es gehen.......oder in Resopal einschweissen
2C
Oder eben Resopal ...
BGP.
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
-
- Holzkäufer
- Beiträge: 155
- Registriert: 27.03.2014, 22:36
- Wohnort: Unterfranken
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 2 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
@2C: Nachdem ich auf die schnelle kein Datenblatt finde und du schon Erfahrung mit dem Holz Härter hast, stell ich mir die Frage ob das Zeug farblos ist und bleibt?
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 771 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Ich habe auch mit ausgedehnter Suche kein Produktdatenblatt gefunden, mich interessiert ebenfalls die chemische Basis, PUR oder Sekundenkleber?Grim_Reaper hat geschrieben:@2C: Nachdem ich auf die schnelle kein Datenblatt finde und du schon Erfahrung mit dem Holz Härter hast, stell ich mir die Frage ob das Zeug farblos ist und bleibt?
capricky
- DoubleC
- Zargenbieger
- Beiträge: 1684
- Registriert: 25.04.2010, 16:18
- Wohnort: Uff 'n Funkturm
- Hat sich bedankt: 54 Mal
- Danksagung erhalten: 68 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Die halten sich alle extrem bedeckt. Egal, ob Minwax, Ronseal oder Borma. Tatsache ist, dass diese Härter zu über 90% aus Aceton bestehn bzw. mit Aceton abwasch- und verdünnbar sind.
Monwax als US-Company strunzt natürlich mit einer "special resin formula", was von Bernstein über Kolophonium bis Plaste alles sein kann............
Ich habe den Borma Holzhärter nur mal nach einem Wasserschaden auf die Beine von Rohrgartenstühlen (Papyros?) aufgetragen.....tja, es ist halt transparent und "verdunkelt" etwas.....wie Lack oder Öl.........
Auf den Härter bin ich nach einer ähnlichen Diskussion mal gekommen, weil er in Ami-Foren als "Grundierung" von Pine-Bodies o.Ä. angepriesen wurde........
Gruss
"C
Monwax als US-Company strunzt natürlich mit einer "special resin formula", was von Bernstein über Kolophonium bis Plaste alles sein kann............
Ich habe den Borma Holzhärter nur mal nach einem Wasserschaden auf die Beine von Rohrgartenstühlen (Papyros?) aufgetragen.....tja, es ist halt transparent und "verdunkelt" etwas.....wie Lack oder Öl.........
Auf den Härter bin ich nach einer ähnlichen Diskussion mal gekommen, weil er in Ami-Foren als "Grundierung" von Pine-Bodies o.Ä. angepriesen wurde........
Gruss
"C
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 771 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Aceton hatte ich schon gelesen....Kolophonium macht Sinn, das läßt Geigen klingen, warum nicht auch Gitarren?
Da braucht es schon einige Schichten bein 90%iger Verdünnung... ich order mal ne Butte!
capricky
Da braucht es schon einige Schichten bein 90%iger Verdünnung... ich order mal ne Butte!
capricky
- helferlain
- Zargenbieger
- Beiträge: 1064
- Registriert: 25.04.2010, 20:07
- Wohnort: OWL
- Hat sich bedankt: 29 Mal
- Danksagung erhalten: 59 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Könnte man in dem Zusammenhang auch Sekundenkleber mit Aceton verdünnen, damit er als Grundierung tiefer eindringt?
Grüße, helferlain
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." - Henry Ford
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist." - Henry Ford
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3430
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Hier ein Artikel über Holzhärtung mit ein wenig Hintergrund, den ich ganz interessant fand
(enthält auch Spekulationen über die chemische Natur von Minwax)
http://dcknives.blogspot.co.at/p/wood-s ... ation.html
Und noch ein paar Gedanken zu Helferlains Überlegung:
Dabei frage ich mich, ob die Eindringtiefe nicht eher durch die rasche Polymerisierung begrenzt wird und wie sich das (ohnehin als nicht besonders geltende) Spaltfüllungsvermögen von Sekundenkleber dabei ins Spiel bringt.
BGP
(enthält auch Spekulationen über die chemische Natur von Minwax)
http://dcknives.blogspot.co.at/p/wood-s ... ation.html
Und noch ein paar Gedanken zu Helferlains Überlegung:
Dünnflüssiger Sekundenkleber besteht (meist) aus (kaum) verdünnter Cyanacrylatmonomerlösung (oder Derivaten davon wie Ester) und diese ist flüssig wie Wasser, weshalb ich nicht vermuten würde, dass ein Verdünnen die Eindringtiefe steigern könnte.helferlain hat geschrieben:Könnte man in dem Zusammenhang auch Sekundenkleber mit Aceton verdünnen, damit er als Grundierung tiefer eindringt?
Dabei frage ich mich, ob die Eindringtiefe nicht eher durch die rasche Polymerisierung begrenzt wird und wie sich das (ohnehin als nicht besonders geltende) Spaltfüllungsvermögen von Sekundenkleber dabei ins Spiel bringt.
BGP
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3430
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Mit saugfähigem Holz(ersatz wie MDF) scheints zu funktionieren.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... hMKMOXcB8c
BGP
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... hMKMOXcB8c
BGP
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
-
- Holzkäufer
- Beiträge: 155
- Registriert: 27.03.2014, 22:36
- Wohnort: Unterfranken
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 2 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Heute kam der Holzhärter an.
Ich werde euch berichten, wenn ich die 3 Schichten drauf habe.
Ich werde euch berichten, wenn ich die 3 Schichten drauf habe.
- capricky
- Moderator
- Beiträge: 11556
- Registriert: 23.04.2010, 13:43
- Wohnort: In Karl seinem Adlernest
- Hat sich bedankt: 771 Mal
- Danksagung erhalten: 1286 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Das habe ich eben zufällig gefunden, passt auch gut hierher:
http://www.aurelio-online.com/epages/61 ... oducts/750
http://www.aurelio-online.com/epages/61 ... s/758-0001
capricky
http://www.aurelio-online.com/epages/61 ... oducts/750
http://www.aurelio-online.com/epages/61 ... s/758-0001
capricky
- penfield
- Luthier
- Beiträge: 3430
- Registriert: 27.11.2014, 14:38
- Wohnort: Forest City
- Hat sich bedankt: 93 Mal
- Danksagung erhalten: 622 Mal
Re: massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren
Paraloid B-72 soll in Aceton sehr gut löslich sein -
ob es der "Wirkstoff" in Minwax und den anderen nach Aceton riechenden Holzhärtern ist?
BGP
ob es der "Wirkstoff" in Minwax und den anderen nach Aceton riechenden Holzhärtern ist?
BGP
SGmaster, Peacemaster 3P90, Double neck fretless/fretted,
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Quickbird, Basslownia, FrameBird, Violin Bass Bausatz, Mystery Guitar, Semmelblonden JMs, Les Paulownia. Hab ausgemistet und eine Flying V begonnen, die liegt jetzt aber auch schon länger...
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 41 Gäste