massiver Fichtenkorpus Ölen/Wachsen oder Lackieren

[penfield]

Ich habe zwar mit Fichte keine Gitarrenbauerfahrung, aber mit Paulownia, die noch leichter eindrückbar scheint als Fichte.
Epoxy war da nicht genug, um die Oberfläche ordentlich zu härten - trotz dicker 2K Klarlackschicht darüber.
Ich würde als Basis zur Härtung PU-Grundierung nehmen.
BGP

[Grim_Reaper]

Wieso sollte die PU-Grundierung härter werden als das Epoxy?
Geht mir nicht so ganz in den Kopf.

Grüße

[penfield]

Ich vermute, weil die PU Grundierung tiefer eingesaugt wird, da dünnflüssiger selbst als Laminierharz und damit eine dickere Schicht ausbilden kann. Wie gesagt, das war mit Paulownia. Unfreiwillige Fallstudien damit haben ergeben, dass Epoxy/2K Lack bei Paulownia tiefe Abdrücke zulässt, während ein PU behandelter unlackierter Paulownia Body keine sichtbaren Dellen davontrug.
BGP

[DoubleC]

Ob PU Harz oder Epoxid ist egal. beides wird hart.

Man braucht eine Grundierung, die tief ins Holz einzieht, damit auch das Holz gehärtet wird. Deshalb hatte ich als Link den Holzhärter von BORMA Wachs aufgeführt. Das ist das einzige mir bekannte Produkt auf dem europäischen Markt, das so etwas tut.

Bei den Amis gibt es da ganz andere chemische Klopper unter dem Stichwort Wood-Hardener...........seufz!

Also: So eine tief penetrierende Grundierung, Dann ne 2K-Plasteschicht und DANN erst Lack........dann sollte es gehen.......oder in Resopal einschweissen



2C

[penfield]

Man braucht eine Grundierung, die tief ins Holz einzieht, damit auch das Holz gehärtet wird.

Eben. Je weniger viskos, umso besser und tiefer kann eingesaugt werden-damit sollte auch die Schichtdicke stärker werden-Das PU Zeug ist dafür flüssig wie Wasser.

So eine tief penetrierende Grundierung, Dann ne 2K-Plasteschicht und DANN erst Lack........dann sollte es gehen.......oder in Resopal einschweissen
2C

Wenn man unter den Lack 2K Plaste/Füller sprüht, dann ist es meiner Erfahrung nach egal, ob Epoxy oder PU Holzhärter-da funktioniert beides ausgezeichnet.

Oder eben Resopal ...

BGP.

[Grim_Reaper]

@2C: Nachdem ich auf die schnelle kein Datenblatt finde und du schon Erfahrung mit dem Holz Härter hast, stell ich mir die Frage ob das Zeug farblos ist und bleibt?

[capricky]

@2C: Nachdem ich auf die schnelle kein Datenblatt finde und du schon Erfahrung mit dem Holz Härter hast, stell ich mir die Frage ob das Zeug farblos ist und bleibt?

Ich habe auch mit ausgedehnter Suche kein Produktdatenblatt gefunden, mich interessiert ebenfalls die chemische Basis, PUR oder Sekundenkleber?

capricky

[DoubleC]

Die halten sich alle extrem bedeckt. Egal, ob Minwax, Ronseal oder Borma. Tatsache ist, dass diese Härter zu über 90% aus Aceton bestehn bzw. mit Aceton abwasch- und verdünnbar sind.

Monwax als US-Company strunzt natürlich mit einer "special resin formula", was von Bernstein über Kolophonium bis Plaste alles sein kann............

Ich habe den Borma Holzhärter nur mal nach einem Wasserschaden auf die Beine von Rohrgartenstühlen (Papyros?) aufgetragen.....tja, es ist halt transparent und "verdunkelt" etwas.....wie Lack oder Öl.........

Auf den Härter bin ich nach einer ähnlichen Diskussion mal gekommen, weil er in Ami-Foren als "Grundierung" von Pine-Bodies o.Ä. angepriesen wurde........


Gruss


"C

[capricky]

Aceton hatte ich schon gelesen....Kolophonium macht Sinn, das läßt Geigen klingen, warum nicht auch Gitarren?
Da braucht es schon einige Schichten bein 90%iger Verdünnung... ich order mal ne Butte!

capricky

[helferlain]

Könnte man in dem Zusammenhang auch Sekundenkleber mit Aceton verdünnen, damit er als Grundierung tiefer eindringt?

[penfield]

Hier ein Artikel über Holzhärtung mit ein wenig Hintergrund, den ich ganz interessant fand
(enthält auch Spekulationen über die chemische Natur von Minwax)
http://dcknives.blogspot.co.at/p/wood-s ... ation.html

Und noch ein paar Gedanken zu Helferlains Überlegung:

Könnte man in dem Zusammenhang auch Sekundenkleber mit Aceton verdünnen, damit er als Grundierung tiefer eindringt?

Dünnflüssiger Sekundenkleber besteht (meist) aus (kaum) verdünnter Cyanacrylatmonomerlösung (oder Derivaten davon wie Ester) und diese ist flüssig wie Wasser, weshalb ich nicht vermuten würde, dass ein Verdünnen die Eindringtiefe steigern könnte.

Dabei frage ich mich, ob die Eindringtiefe nicht eher durch die rasche Polymerisierung begrenzt wird und wie sich das (ohnehin als nicht besonders geltende) Spaltfüllungsvermögen von Sekundenkleber dabei ins Spiel bringt.

BGP

[penfield]

Mit saugfähigem Holz(ersatz wie MDF) scheints zu funktionieren.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... hMKMOXcB8c
BGP

[Grim_Reaper]

Heute kam der Holzhärter an.
Ich werde euch berichten, wenn ich die 3 Schichten drauf habe.

[capricky]

Das habe ich eben zufällig gefunden, passt auch gut hierher:

http://www.aurelio-online.com/epages/61 ... oducts/750

http://www.aurelio-online.com/epages/61 ... s/758-0001

capricky

[penfield]

Paraloid B-72 soll in Aceton sehr gut löslich sein -
ob es der "Wirkstoff" in Minwax und den anderen nach Aceton riechenden Holzhärtern ist?
BGP