Salmiakgeist in die Beize?
- Gerhard
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Salmiakgeist in die Beize?
Hallo, ich wollte fragen ob schon jemand Salmiakgeist in Wasserbeize verwendet hat. Laut Hersteller Schimek zieht die Beize dadurch besser ins Holz ein (1 Teelöffel auf 1/4 Liter Wasser). Meine Frage: könnte es sein, dass das Ammoniak Kunststoffteile auflöst? Ätzend ist es ja, wenn auch stark verdünnt. Ich denke da im speziellen an Bindings..
Bin gespannt auf eure Meinungen,
lg Gerhard
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- maxinferno
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Hallo,liz hat geschrieben:Hallo, ich wollte fragen ob schon jemand Salmiakgeist in Wasserbeize verwendet hat. Laut Hersteller Schimek zieht die Beize dadurch besser ins Holz ein (1 Teelöffel auf 1/4 Liter Wasser). Meine Frage: könnte es sein, dass das Ammoniak Kunststoffteile auflöst? Ätzend ist es ja, wenn auch stark verdünnt. Ich denke da im speziellen an Bindings..
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lg Gerhard
nach [Dr.Beck,Holz Oberflächenbehandlung] zieht die Wasser-Beize durch Zugabe von Ammoniakösung=Salmiakgeist(flüssig!), besser ins Holz ein,wie du bereits gesagt hast.....Aufbewahrung im Glas-oder Kunststoffbehälter.
Halt die Frage welche Kunstoffbehälter damit gemeint sind....
Gruss Max
- Gerhard
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Stimmt, das Zeug wird in Plastikflaschen verkauft. Dann mach ich einfach mal nen Versuch, und berichte.
lg Gehard
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Also:
Ammoniak ist ein Gas, welches in Wasser (ich glaube, 35%ige Lösung ist handelsüblich) gelöst und leicht flüchtig ist.
ABER: Ammoniak stinkt wie teufel, ist GIFTIG (und Krebserregend) und wirkt Tränenreizend (aber heftigst!) und erstickend. Des weiteren kann es durchaus passieren, dass die Beizen reduziert oder oxidiert werden und dann anders aussehen, als man es sich gedacht hat. Ich glaube, dass man mit Ammoniak alleine schon Hölzer beizt (Räuchereiche wird, glaube ich zumindest gelesen zu haben, nicht den Ausdünstungen von Doppelkopf/Schafskopf/Skat/Pokerrunden ausgestzt, sondern Ammoniak.......und das dunkelt dann die Hölzer.....)
Ich würde das Stinkezeugs ohne einen Abzug (PFLICHT!) meiden wie Peppone [der rechte....eigentlich links] das Weihwasser [vom linken, eigentlich Weihwassersprenkler......Don Camillo] ausserdem muss man sein Holz dann ganz schön lange auslüften lassen.......wenn sich unter einem Lack dann aggressive Gase befreien.......na ick weeß nich
Gruss
DoubleC
P.S. Die Chemie kenne ich.....bei der Auswirkung von Ammoniak auf Hölzer kann ich auch Lötzinn reden......aber es gibt ja recht bewanderte Holzwürmer hier.......wenn die auch jahreszeitlich bedingt schwerst beschäftigt sind.......
Ammoniak ist ein Gas, welches in Wasser (ich glaube, 35%ige Lösung ist handelsüblich) gelöst und leicht flüchtig ist.
ABER: Ammoniak stinkt wie teufel, ist GIFTIG (und Krebserregend) und wirkt Tränenreizend (aber heftigst!) und erstickend. Des weiteren kann es durchaus passieren, dass die Beizen reduziert oder oxidiert werden und dann anders aussehen, als man es sich gedacht hat. Ich glaube, dass man mit Ammoniak alleine schon Hölzer beizt (Räuchereiche wird, glaube ich zumindest gelesen zu haben, nicht den Ausdünstungen von Doppelkopf/Schafskopf/Skat/Pokerrunden ausgestzt, sondern Ammoniak.......und das dunkelt dann die Hölzer.....)
Ich würde das Stinkezeugs ohne einen Abzug (PFLICHT!) meiden wie Peppone [der rechte....eigentlich links] das Weihwasser [vom linken, eigentlich Weihwassersprenkler......Don Camillo] ausserdem muss man sein Holz dann ganz schön lange auslüften lassen.......wenn sich unter einem Lack dann aggressive Gase befreien.......na ick weeß nich
Gruss
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P.S. Die Chemie kenne ich.....bei der Auswirkung von Ammoniak auf Hölzer kann ich auch Lötzinn reden......aber es gibt ja recht bewanderte Holzwürmer hier.......wenn die auch jahreszeitlich bedingt schwerst beschäftigt sind.......
- 12stringbassman
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Ich habe vor Kurzem Eichenfunier mit Salmaikgeist geräuchert:
in ein 250er KG-Rohr die Funierstreifen eingehangen, mit Plastkfolie zugeklebt, ein Haferl auf Boden gestellt, Salmiakgeist 25% ins Haferl, Rohr mit Furnier drüber gestellt, mehrere Tage stehen gelassen und gelegentlich Salmiakgeist erneuert/aufgefüllt. Das helle Eichenholz ist jetzt schokoladenbraun
in ein 250er KG-Rohr die Funierstreifen eingehangen, mit Plastkfolie zugeklebt, ein Haferl auf Boden gestellt, Salmiakgeist 25% ins Haferl, Rohr mit Furnier drüber gestellt, mehrere Tage stehen gelassen und gelegentlich Salmiakgeist erneuert/aufgefüllt. Das helle Eichenholz ist jetzt schokoladenbraun
"Denken ist wie googeln, nur krasser!"
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
bigherb hat geschrieben:was ist denn jetzt ein "Haferl" ?
Wikipedia hat geschrieben: Bedeutungen:
[1] Bezeichnung für eine (große) Tasse im bayerisch-österreichischen Sprachraum
(...)
Beispiele:
[1] Ein Haferl Kaffee bitte!
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
ich hab mich jetzt schon eine ganze Weile nicht mehr drum gekümmert, aber sollte Bayern nicht einst zu Deutschland dazu gehören wo zur Verständigung dann auch eine gemeinsame Sprache (Deutsch) benutzt werden könnte
- 12stringbassman
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Entschuldigung, ich dachte, das wäre allgemein bekannt.
http://de.wiktionary.org/wiki/Hafen
http://de.wiktionary.org/wiki/HaferlWiktionary hat geschrieben:Haferl, Häferl (Deutsch)
http://de.wiktionary.org/wiki/Hafen
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
das kommt wahrscheinlich darauf an wen du fragst ... jemanden aus Bayern oder jemanden aus RestdeutschlandLex Luthier hat geschrieben:ich hab mich jetzt schon eine ganze Weile nicht mehr drum gekümmert, aber sollte Bayern nicht einst zu Deutschland dazu gehören wo zur Verständigung dann auch eine gemeinsame Sprache (Deutsch) benutzt werden könnte
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Wir sind doch nicht blöde hier.....oder?
Ein Haferl muesste man doch verstehen............die Äinspehna, grroßan Braunan etc, sind mit Riebisln und Karfiolen doch viel schwieriger
Jedenfalls war der Beitrag vom Hias sehr wertvoll und sollte das Ammoniak-Beize-Thema ausreichend aufgehellt (öch, naja....gedunkelt....) haben.
Gruss
Stoffl alias DoubleC
Ein Haferl muesste man doch verstehen............die Äinspehna, grroßan Braunan etc, sind mit Riebisln und Karfiolen doch viel schwieriger
Jedenfalls war der Beitrag vom Hias sehr wertvoll und sollte das Ammoniak-Beize-Thema ausreichend aufgehellt (öch, naja....gedunkelt....) haben.
Gruss
Stoffl alias DoubleC
- reinhard
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
nein ehrlich mein Post war ein bisschen doppeldeutig. Sicherlich pflegen Bayern ihren Dialekt mehr als manche (nicht alle) anderen Bundesländer. "Haferl" ist aber kein Dialekt sondern Standardbayerisch bzw. -österreichisch, d.H. ein Ausdruck der in einer bestimmten Region für irgendwas verwendet wird und möglicherweise in anderen Regionen ein anderer oder gar kein Ausdruck dafür verwendet wird. Alle Bayern hier bemühen sich natürlich nicht im Dialekt zu schreiben ... Tatsächlich ist es aber schwierig zu unterscheiden, welche Begriffe nur regional verwendet werden.Lex Luthier hat geschrieben:OK
Mir war das bisher eigentlich auch nicht so wirklich bewusst. Erst seit ich seit ungefähr 2 Jahren in Österreich arbeite ... ähnlicher Dialektraum und nur 150Km von meinem Heimatort entfernt (weniger als Nürnberg, gleichviel wie München) wurde mir bewusst, dass für ein- und dasselbe vollkommen unterschiedliche Begriffe verwendet werden, die ich noch nie gehört habe ...
Alles was ich sagen wollte ist, die Unterscheidung zwischen Dialekt und Hochdeutsch kann jeder treffen, die Unterscheidung zwischen Standard(regional)sprache und Hochdeutsch ist manchmal schwierig
Erich Zann Trio - Temporary Music
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Also Ammoniak ist nicht krebserregend. Und die Konzentrationen in denen Ammoniak giftig wirkt, wird man bei ner normalen Anwendung nicht erreichen, vorher hat man schon freiwillig die Flucht ergriffen.
Ammoniak nimmt man zum Räuchern von Eiche, es reagiert mit den enthaltenen Gerbsäuren, die Eiche färbt sich dunkel.
Früher hat sich das durch das Zusammenleben von Mensch und Tier selbst mit der Zeit ergeben (Hühnerscheisse entwickelt z.B. verdammt viel Ammoniak...).
Ich würde aber denken, dass das Zeug beim beizen sich sehr schnell verflüchtigt, Bedenken, das es später ausgast hätte ich nicht.
Eventuell mal an nem Probestück testen und nach dem Trocknen nen Geruchstest machen.
Gruss, Max
Ammoniak nimmt man zum Räuchern von Eiche, es reagiert mit den enthaltenen Gerbsäuren, die Eiche färbt sich dunkel.
Früher hat sich das durch das Zusammenleben von Mensch und Tier selbst mit der Zeit ergeben (Hühnerscheisse entwickelt z.B. verdammt viel Ammoniak...).
Ich würde aber denken, dass das Zeug beim beizen sich sehr schnell verflüchtigt, Bedenken, das es später ausgast hätte ich nicht.
Eventuell mal an nem Probestück testen und nach dem Trocknen nen Geruchstest machen.
Gruss, Max
Irgendwer wird irgendwann irgendwo die Weltherrschaft an sich reissen. Irgendwie klappt das schon. Irgendwelche Leute gibt's irgendwie überall. Irgendeine Idee hat irgendwer schon.
- Herr Dalbergia
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Die von mir geräucherten Frunierstücke hatten nur unmittelbar nach dem Herausnehmen aus dem Dampf ein "G'schmacki", wenige Stunden danach war es vollständig verflogen. Deshalb heißt es ja auch Salmaikgeistirgendwer hat geschrieben:Ich würde aber denken, dass das Zeug beim beizen sich sehr schnell verflüchtigt,
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Ja schon, aber was nützt eine farbige Beize, wenn man das Holz vorher dunkel reduziert und irgendwo noch Elektronenlücken im Holz sind, die dann von Beize aufgefüllt werden. Das Räuchern als Beizvorgang scheint mir legitim zu sein, aber die anschließende Adsorption von Pigmenten an die zuvor chemisch (mit NH3) geschundene Holzfaser erscheint mir problematisch. Eben wegen der merkwürdigen Reaktionsprodukte .12stringbassman hat geschrieben:Die von mir geräucherten Frunierstücke hatten nur unmittelbar nach dem Herausnehmen aus dem Dampf ein "G'schmacki", wenige Stunden danach war es vollständig verflogen. Deshalb heißt es ja auch Salmaikgeistirgendwer hat geschrieben:Ich würde aber denken, dass das Zeug beim beizen sich sehr schnell verflüchtigt,
Die Frage ist, was passier & wie es riecht, wenn man die ganze Angelegenheit nach dem "Räuchern" nochmal befeuchtet (ggf. mal pH-Stäbchen applizieren!).............es ist jedenfalls ein etwas längerer experimenteller Weg, als das einfache Probebeizen.......
Aber macht nur
DoubleC
Ich trinke jetzt mein Haferl (welches eigentlich 1/2 Latte Macchiatoglas ist) Kaffee aus und gehe etwas arbeiten
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Also wenn ich mir das nochmal durchlese, hatte Gerhard nicht vor, irgendein Holz zu "räuchern".
Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.
Ich würde nicht erwarten, das die Fasern durch Ammoniak so sehr geschunden werden...
Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.
Ich würde nicht erwarten, das die Fasern durch Ammoniak so sehr geschunden werden...
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Richtig, hatte ich nicht vor. Wie gesagt, wenn ich die Beizproben für meine Gitarre mache, werd ich es ausprobieren. Ich mache auch eine Probe mit dem gleichen Farbton, einmal mit und einmal ohne Ammoniak, um zu sehen ob der Ahorn dadurch "angeräuchert" wird. Ich glaube auch nicht, dass der Farbton durch Zugabe von Ammoniakwasser verändert wird - schließlich steht es so in der Gebrauchsanweisung des Herstellers. Mein Salmiakgeist (aus dem Putzmittelbedarf) hat übrigens 9%, und bei 1 Teelöffel auf 250 ml sind das dann.. ?? % Sollte demnach auch nicht zuuu viel stinkernirgendwer hat geschrieben:Also wenn ich mir das nochmal durchlese, hatte Gerhard nicht vor, irgendein Holz zu "räuchern".
Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.
Ich würde nicht erwarten, das die Fasern durch Ammoniak so sehr geschunden werden...
Danke für die vielen Antworten und den Exkurs in die Umgangssprache,
lg
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Nuss, Ahorn und Wenge hab ich ausprobiert: Da tut sich gar nix.irgendwer hat geschrieben:Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.
Auf Gerhards Beizproben bin ich gespannt
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
Na wunderbar! Dann hoffe ich nurnoch, dass mein Binding nicht angeräuchert wird12stringbassman hat geschrieben:Nuss, Ahorn und Wenge hab ich ausprobiert: Da tut sich gar nix.irgendwer hat geschrieben:Das funktioniert eh nur bei Eiche (vielleicht auch Nuss?), auf jeden Fall müssen die Gerbsäuren vorhanden sein.
Auf Gerhards Beizproben bin ich gespannt
Beizproben gibts während der Woche.
lg Gerhard
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Re: Salmiakgeist in die Beize?
So, heute vor dem Beizen der Gitarre hab ich es getestet. Es bringt nichts. Im Gegenteil, die Farbe der Beize verändert sich in Richtung grau, verliert irgendwie an Brillianz, wenn man Ammoniak hinzugibt. Binding wird nicht angelöst. Die Gitarre hab ich "ohne" gebeizt, das zieht auch schön ein.
lg Gerhard
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