Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 14:57
Alles. Auch fertige Instrumenten. Auch welche, die man als Kind geschenkt bekommen oder irgendwann geerbt hat.
GitarreBassBau.de
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Alle Palisanderarten unter Schutz
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Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 15:02
nicht zu vergessen sämtliches Mobiliar und weitere Acessoires aus der Rubrik Haus und Garten.......
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 15:14
Ohne Fussnote, die es nach heutigem Kenntnisstand nicht gibt, alles.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 15:57
Deswegen habe ich auch keinen Bestandbea hat geschrieben:Es geht nicht ums neu bauen. Es geht um den Bestand!
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 16:26
Eine durchaus erwägenswerte Einstellung.
Besitz und Nutzung sind ja erlaubt, und außerhalb der EU werde ich ganz gewiss nicht mehr spielen.
Und was, wenn Instrumente irgendwann mal verkauft werden müssen? Zum Beispiel, weil die Rente nicht reicht - was bei mir absehbar der Fall sein wird. Weil man ins Pflegeheim muss. Weil die Kinder irgendwann auch mal in der Lage sein sollen, ererbte Instrumente zu veräußern.
Das alles ist soooo lange nicht mehr hin. Und ich möchte meinen Kindern gegenüber etwas mehr Verantwortung zeigen als meine Eltern es mit dem äußerst umfangreichen künstlerischen Nachlass meines Vaters getan haben.
JETZT, DIESES JAHR NOCH, geht es darum, auf eine vergleichsweise unbürokratische Weise den Bestand zu dokumentieren - bevor die Restriktionen in Kraft sind. Wenn dann eine Behörde hergeht und im Jahr 2017 Hausdurchsuchungen machen will, hört es für mich aber wirklich auf...
Und mit Blick auf die Ebenhölzer und den Palisander: der Raubbau wird ja durch die neuen Regelungen nicht gestoppt werden. Und was, wenn dann in ein paar Jahren z.B. Madagaskar-Ebenholz auf CITES-A hochgestuft wird? (Die Ebenhölzer sind auch für Fachleute nur begrenzt zweifelsfrei unterscheidbar...)
Und wenn man auch mal über den Gitarren-Tellerrand hinaus schaut: Streichinstrumente, Klarinetten, Oboen...
Besitz und Nutzung sind ja erlaubt, und außerhalb der EU werde ich ganz gewiss nicht mehr spielen.
Und was, wenn Instrumente irgendwann mal verkauft werden müssen? Zum Beispiel, weil die Rente nicht reicht - was bei mir absehbar der Fall sein wird. Weil man ins Pflegeheim muss. Weil die Kinder irgendwann auch mal in der Lage sein sollen, ererbte Instrumente zu veräußern.
Das alles ist soooo lange nicht mehr hin. Und ich möchte meinen Kindern gegenüber etwas mehr Verantwortung zeigen als meine Eltern es mit dem äußerst umfangreichen künstlerischen Nachlass meines Vaters getan haben.
JETZT, DIESES JAHR NOCH, geht es darum, auf eine vergleichsweise unbürokratische Weise den Bestand zu dokumentieren - bevor die Restriktionen in Kraft sind. Wenn dann eine Behörde hergeht und im Jahr 2017 Hausdurchsuchungen machen will, hört es für mich aber wirklich auf...
Und mit Blick auf die Ebenhölzer und den Palisander: der Raubbau wird ja durch die neuen Regelungen nicht gestoppt werden. Und was, wenn dann in ein paar Jahren z.B. Madagaskar-Ebenholz auf CITES-A hochgestuft wird? (Die Ebenhölzer sind auch für Fachleute nur begrenzt zweifelsfrei unterscheidbar...)
Und wenn man auch mal über den Gitarren-Tellerrand hinaus schaut: Streichinstrumente, Klarinetten, Oboen...
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 16:40
Wenn wirklich alle Gitarren mit Palisander angemeldet werden müssen, sofern man die irgendwann einmal verkaufen will ... dann mal los! Alle Bekannten und Verwandten ansprechen, dass sie alle ihre Gitarren mit Palisander melden. ... die kommen doch um in Arbeit! Habe auch schon mit der Behörde bei uns gesprochen und werde ihm mal eine Bestandsliste rübermailen. Dann ist sie erst mal da.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 16:49
Eben. Und das ganze (auf Facebook?) organisieren...frizzle hat geschrieben:Wenn wirklich alle Gitarren mit Palisander angemeldet werden müssen, sofern man die irgendwann einmal verkaufen will ... dann mal los! Alle Bekannten und Verwandten ansprechen, dass sie alle ihre Gitarren mit Palisander melden. ... die kommen doch um in Arbeit! Habe auch schon mit der Behörde bei uns gesprochen und werde ihm mal eine Bestandsliste rübermailen. Dann ist sie erst mal da.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 20:37
etc.clonewood hat geschrieben:nicht zu vergessen sämtliches Mobiliar und weitere Acessoires aus der Rubrik Haus und Garten.......
Kein Witz, es wird z.B. dann auch um Sägengriffe aus Pali gehen.
Wie das dann im Endeffekt gehandhabt wird, steht völlig in den Sternen.
Nach dem letzten Telefonat mit meiner Behörde haben sich alle Informationen, die ich bis dahin ebenfalls von Behörden hatte erledigt. Das gibt noch richtig Durcheinander.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 20:53
Stimmt. Wir müssen dann auch noch unser Käse- und unser Kuchenmesser zertifizieren lassen.gitarrenmacher hat geschrieben:etc.clonewood hat geschrieben:nicht zu vergessen sämtliches Mobiliar und weitere Acessoires aus der Rubrik Haus und Garten.......
Kein Witz, es wird z.B. dann auch um Sägengriffe aus Pali gehen.
Ich glaube, die drehen gerade völlig durch. So treibt man der AfD oder noch Rechteren Wähler in die Arme.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 20:58
Stimmt. Wir müssen dann auch noch unser Käse- und unser Kuchenmesser zertifizieren lassen.bea hat geschrieben:
Kein Witz, es wird z.B. dann auch um Sägengriffe aus Pali gehen.
Ich glaube, die drehen gerade völlig durch.[/quote]
Noch nicht ganz. Die Landesbehörden sind völlig verunsichert, keiner weiss genaues.
Die Lobby läuft Sturm. Nicht, weil sie Artenschutz grundsätzlich ablehnen, sondern weil in Johannesburg etwas beschlossen wurde, was gar nicht handhabbar ist.
Ich bin gespannt. Mein Gesamtbestand an Tonholz ist nun erfasst um den Rest kümmere ich mich nicht.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 21:14
Das kommt davon, wenn man nicht zu einem sinnvollen Laissez-Faire bereit ist, sondern im Bestreben um Perfektion im verwaltungsorientierten Handeln in bezug auf die legalen Altbestände himmelweit übers Ziel hinaus schießt. Wie wird das in anderen EU-Ländern gehandhabt? Und warum wird nicht die Bevölkerung im Vorfeld informiert, wie es sich eigentlich gehört?!!!!!!
Welche Lobby übrigens ist da aktiv?
Welche Lobby übrigens ist da aktiv?
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 28.11.2016, 22:17
bea hat geschrieben:Das kommt davon, wenn man nicht zu einem sinnvollen Laissez-Faire bereit ist, sondern im Bestreben um Perfektion im verwaltungsorientierten Handeln in bezug auf die legalen Altbestände himmelweit übers Ziel hinaus schießt. Das ist ja noch gar nicht klar. Ich bin in der Richtung guter Dinge und habe bissher gute Erfahrungen mit meiner Behörde gemacht. Wie wird das in anderen EU-Ländern gehandhabt? Und warum wird nicht die Bevölkerung im Vorfeld informiert, wie es sich eigentlich gehört?!!!!!!
Welche Lobby übrigens ist da aktiv?Wer verarbeitet die entsprechenden Materialien?
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 29.11.2016, 07:41
Das wird noch ein Spass. Demnächst bauen wird ausschließlich CFK Gitarren und singen Lieder von den guten alten Zeiten, als die Werkstatt noch staubig und die Gitarren aus Holz waren.
Die Regelung scheint mir kaum handhabbar. Gibt es eine Relevanzschwelle? Wie sähe es zum Beispiel mit der Restekiste aus, in der sich noch einige Abschnitte für Rosetten oder sonstige Einlegearbeiten befinden. Muss man jedes der einhundert, zwischen 21 und 37mm breiten, 9 bis 14mm langen und 2 bis 4mm dicken, etwa ein paar Gramm schweren Stücken einzeln erfassen, wenn man sie noch mal in einer Gitarre verwenden will? Wie soll man beweisen, dass später in eine Rosette wirklich nur fünfzehn der vor dem 02. Januar erfassten Teilchen gewandert sind, und nicht vielleicht noch drei aus einer nach dem Stichtag ohne Papiere erworbenen Quelle?
Die Regelung scheint mir kaum handhabbar. Gibt es eine Relevanzschwelle? Wie sähe es zum Beispiel mit der Restekiste aus, in der sich noch einige Abschnitte für Rosetten oder sonstige Einlegearbeiten befinden. Muss man jedes der einhundert, zwischen 21 und 37mm breiten, 9 bis 14mm langen und 2 bis 4mm dicken, etwa ein paar Gramm schweren Stücken einzeln erfassen, wenn man sie noch mal in einer Gitarre verwenden will? Wie soll man beweisen, dass später in eine Rosette wirklich nur fünfzehn der vor dem 02. Januar erfassten Teilchen gewandert sind, und nicht vielleicht noch drei aus einer nach dem Stichtag ohne Papiere erworbenen Quelle?
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 29.11.2016, 09:46
Du sagst es. Man muss.
Bei Dalbergia Nigra ist das ja auch der Fall.
Bei Dalbergia Nigra ist das ja auch der Fall.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 29.11.2016, 15:05
Stichwort Lobby: Ich haben einen großen Anbieter entsprechder Holzprodukte angeschrieben. Man hat mir umgehend geantwortet, mit dem Hinweis, dass man dort selbst noch nicht weiss was das bedeutet und dass man sich mittels Rechtsabteilung um Klärung bemüht. Es bleibt spannend.
Letzendlich ist es im Sinne der Behörden, des Umweltschutzes und auch der Verbraucher, eine praktikable Umsetzung der Vorgaben zu finden.
Bis dahin gilt für mich schlafen Hunde / (über)eifrige Angestellte der Behörden nicht zu wecken
Letzendlich ist es im Sinne der Behörden, des Umweltschutzes und auch der Verbraucher, eine praktikable Umsetzung der Vorgaben zu finden.
Bis dahin gilt für mich schlafen Hunde / (über)eifrige Angestellte der Behörden nicht zu wecken
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 29.11.2016, 16:02
Momentan gilt das für mich auch noch.
Aber wenn es sinnvoll erscheint, schicke ich den Behörden noch in diesem Jahr eine Liste meines Bestands - vorgeschlagen wurde mir das ja bereits.
Aber wenn es sinnvoll erscheint, schicke ich den Behörden noch in diesem Jahr eine Liste meines Bestands - vorgeschlagen wurde mir das ja bereits.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 29.11.2016, 18:42
Angesichts der speziellen Thematik mal an dieser Stelle statt in „Suche/Biete“:
Edit: Angebot gelöscht; die Kanteln sind weg.
Edit: Angebot gelöscht; die Kanteln sind weg.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 01.12.2016, 11:35
Ich glaube ich verarbeite noch schnell meinen Palisander Bestand zu Hälsen bzw. Griffbrettern... 
ist eh nicht soviel .
ist eh nicht soviel .Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 01.12.2016, 11:42
Und das soll was genau bringen?
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 01.12.2016, 11:53
Ich bin das Holz los... vorrausgesetzt ich verkaufe die Hälse bzw. Gitarren.
Andererseits könnte ich auch einfach das holz verkaufen oder ich melde es an
Wie gesagt, es ist nicht viel
Andererseits könnte ich auch einfach das holz verkaufen oder ich melde es an
Wie gesagt, es ist nicht vielRe: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 01.12.2016, 12:06
Naja, verkaufen solltest du es dann noch vor dem Jahreswechsel. Wenn du es anmeldest, kannst du es auch später noch verkaufen. Aber Holz zu verkaufen ist irgendwie nicht so toll, lieber würde ich mir das Holz in den Tee raspeln.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 01.12.2016, 13:26
Hatta, ich versuche gerade herauszufinden, wie das bei uns in Österreich läuft und gebe euch dann Bescheid. Ich würde es an deiner Stelle unbedingt anmelden!
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 01.12.2016, 13:26
Erstaunlich, wie viele Leute hier scheinbar ein Gewerbe angemeldet haben.
"Buchführungspflicht
Wer gewerbsmäßig Holz besonders geschützter Arten erwirbt, be- oder verarbeitet oder in den
Verkehr bringt, muss hierüber Buch führen..."
"Im Einzelhandel sind Angaben über den Empfänger nur erforderlich, wenn bei Teilen oder Erzeugnissen (bezogen auf den Wertanteil des Exemplars am Gesamtgegenstandswert) der Verkaufspreis über 250 € beträgt...."
http://www.bfn.de/fileadmin/MDB/documen ... der-EU.pdf
"Buchführungspflicht
Wer gewerbsmäßig Holz besonders geschützter Arten erwirbt, be- oder verarbeitet oder in den
Verkehr bringt, muss hierüber Buch führen..."
"Im Einzelhandel sind Angaben über den Empfänger nur erforderlich, wenn bei Teilen oder Erzeugnissen (bezogen auf den Wertanteil des Exemplars am Gesamtgegenstandswert) der Verkaufspreis über 250 € beträgt...."
http://www.bfn.de/fileadmin/MDB/documen ... der-EU.pdf
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 01.12.2016, 13:42
Ich Arbeite nciht gewerbsmäßig, allerdings melde ich es dem Finanzamt, wenn ich mal eine Selbstgebaute verkaufen sollte.liz hat geschrieben:Hatta, ich versuche gerade herauszufinden, wie das bei uns in Österreich läuft und gebe euch dann Bescheid. Ich würde es an deiner Stelle unbedingt anmelden!
Das erspart Ärger im nachhinein.
Re: Alle Palisanderarten unter Schutz
Verfasst: 05.12.2016, 10:58
Frohe Feiertage