Ergonomischer 5 Saiter

[Lollipop]

Hallo Zusammen,

Ich möchte Euch heute meinen ersten groben Entwurf meines neuen Basses vorstellen. Das Pflichtenheft sieht folgendermaßen aus:
- 5 Saiter
- Fanned Frets (34,5"-32,5")
- Headless
- möglichst ergonomisch
- leicht (Ziel wär 3,5kg)
- möglichst viellseitiger Sound

Also gut deutsch, möchte ich für mich die eierlegende Wollmilchsau.
Das Design ist angeleht an den Rick Toone Entwürfen. Holz wird wahrscheinlich Erle werden (aus Gründen der Verfügbarkeit und leichten Verarbeitung). Hals und Griffbrett ist noch nicht entschieden.
Zum Sound, hier bin ich noch nicht sicher ob ich einen Humbucker a la Musicman Stingray verbaue oder einen Single Coil und Humbucker a la Musicman Sterling. Mein Ziel ist es ein möglichst breites Soundspecktrum abdecken zu können (Ich spiele in einer Coverband...)

So ich freue mich über Eure Kommentare, Kritiken und was ihr sonst noch, über den (hoffentlich) etwas anderen Bass loswerden wollt.

Grüße
Alex

PS: Beim Kopfplattendesign hab ich noch nichts gefunden was mir gefällt

[reinhard]

So ich freue mich über Eure Kommentare, Kritiken und was ihr sonst noch, über den (hoffentlich) etwas anderen Bass loswerden wollt.

erst mal zum Design ein paar Anregungen. Mir erscheint der Abstand zwischen den Saiten und dem unteren Bogen etwas zu gering. Hier würde ich mehr Holz lassen. Zudem wird es wahrscheinlich schwierig, dass untere spitze Ende in in harmonisches Gesamtdesign zu integrieren, da der Rest ja relativ rund ist.

Am Wichtigsten ist aber dass du folgendes beachten musst. Da das ein Headless wird und du Fanned Frets haben willst, kommst du um Einzeltuner nicht rum, die versetzt angeordnet werden müssen. Diese hast du in deinem Entwurf noch nicht eingezeichnet, sondern nur Einzelbridges. Bei Einzeltunern stehen die Köpfe zum Stimmen üblicherweise über den hinteren Korpusrand hinaus. Das solltest du beachten, denn das bestimmt im Endeffekt die Dimensionen des Korpus mit, zumindest was die Länge betrifft.

Ansonsten, stehe ich auf Headless und eigene Designentwürfe ... bin also gespannt wie es weiter geht.

Grüße
Reinhard

PS: Achja ein Tipp am Rande. Im Baumarkt gibt es 4cm dickes Styropor. Daraus kann man mit wenig Aufwand auch ein Modell des Korpus ausschneiden. Das ist bei eigenen Entwürfen sehr hilfreich, da es einem ein Gefühl über die endgültigen Dimensionen des Korpus gibt.

[Lollipop]

Das mit dem zu geringen Abstand ist mir auch schon gekommen, und hab das auch schon auf meinem Plan geändert.

Es ist richtig, das ich auf Einzelreiter aus bin, möchte aber versuchen dass die "Rädchen" möglichst innerhalb des Korpus sind. Haut das hin? Eventuell mit einer Ausfräsug unter den Rädchen.
Was mir noch Kopfzerbrechen macht, ist das andere Seite der Saiten (witziger Ausdruck). Geplant wäre dass ich mit Saitenklemmen, wie sie Mathias beim Schrumpfkopf verwendet hat, verwende, leider hat die aber keiner mehr im Programm. Weiß wer wo ich solche herbkommen könnte? Oder gibts Alternativideen?

Den Tipp mit dem Styropor find ich super! Danke! Auf das wär ich nicht gekommen, ich hätt mich wahrscheinliche mit einer Sperrholzplatte vergnügt.

Grüße
alex

[bea]

Schau Dir doch mal Elenas Headless-Konzepte an....

[Lollipop]

Hallo Bea,
ich hab mir das Headless-Konzept von Elena schon angesehen, kann aber, da ich so gut wie keinen Zugang zu einer metallverarbeitetn Werkstätte habe, damit weniger anfangen (für mein Projekt jetzt). Außerdem bezweifle ich dass eine einfache Schraube reicht um die Saiten am Hals zu fixieren. Da wirken ja doch Kräfte von 40-60kg.

[12stringbassman]

Da wirken ja doch Kräfte von 40-60kg.

Naja, eher 15-25kg, pro Saite.
Die alten Rockinger-Klemmer sind auch nicht viel anderes als Elenas Eigenlaborat.

- Achse mit Loch, durch das die Saite gesteckt wird, und
- Zylinder (Muffe?) über der Achse, der (die?) mit einer Schraube im Ende der Achse festgezurrt wird und die Saite so festklemmt.

Das einzig besondere daran (und damals wurde von Rockinger extra darauf hingewiesen!): Die Schraube kann mit einer Münze bedient werden, es ist kein Schraubenzieher notwendig (OK damals war das Leatherman noch nicht erfunden )

Grüße

Matthias

PS.: wer baut eigentlich einzelne Headless-Stimmmechaniken? Müller? ETS?

[capricky]

PS.: wer baut eigentlich einzelne Headless-Stimmmechaniken? Müller? ETS?

ABM Müller www.abm-mueller.com

capricky

[multistring systems]

Hola,

@Lolli, die Metallhardware entsteht ohne große Ausstattung. Ständerbohrmaschine, Schraubstock, Feilen, Bügelsäge, Anreißzeug, das wars. Wenn mans stark komprimiert ausdrücken will: "Wenn man in der Lage ist die 6 (oder eben 5) Löcher "in a row" zu bohren, dann hat man schon gewonnen."

erst mal zum Design ein paar Anregungen. Mir erscheint der Abstand zwischen den Saiten und dem unteren Bogen etwas zu gering. Hier würde ich mehr Holz lassen. Zudem wird es wahrscheinlich schwierig, dass untere spitze Ende in in harmonisches Gesamtdesign zu integrieren, da der Rest ja relativ rund ist.

Am Wichtigsten ist aber dass du folgendes beachten musst. Da das ein Headless wird und du Fanned Frets haben willst, kommst du um Einzeltuner nicht rum, die versetzt angeordnet werden müssen. Diese hast du in deinem Entwurf noch nicht eingezeichnet, sondern nur Einzelbridges. Bei Einzeltunern stehen die Köpfe zum Stimmen üblicherweise über den hinteren Korpusrand hinaus. Das solltest du beachten, denn das bestimmt im Endeffekt die Dimensionen des Korpus mit, zumindest was die Länge betrifft.

Ich habe bei meinem 6_Saiter-Bass vor allem das Korpus-Design (und die Integration des "rearloaded" Tuners) definitiv unterschätzt.
Mein derzeitiger Entwurf kommt Deinen Überlegungen recht nahe. Vielleicht inspirierts Dich ja:

[reinhard]

Was mir noch Kopfzerbrechen macht, ist das andere Seite der Saiten (witziger Ausdruck). Geplant wäre dass ich mit Saitenklemmen, wie sie Mathias beim Schrumpfkopf verwendet hat, verwende, leider hat die aber keiner mehr im Programm. Weiß wer wo ich solche herbkommen könnte? Oder gibts Alternativideen?

alex

Ich bin jetzt mal ketzerisch. Nachdem du sowieso noch kein wirkliches Design für die Kopfplatte gefunden hast, dann verzichte doch einfach darauf und nimm das von ABM angebotene Headpiece.

[Lollipop]

Ich habe bei meinem 6_Saiter-Bass vor allem das Korpus-Design (und die Integration des "rearloaded" Tuners) definitiv unterschätzt.

Was meinst du mit "unterschätzt"? Was hast du nicht bedacht?

ich liebäugle zur Zeit mit der ETS Headless Single Bridge

@Reinhard: Hab ich auch schon überlegt, ist aber irgendwie einfallslos Ich glaube aber dass ich wie Elena beschrieben hat es mal probieren werde und falls es nicht hinhaut, eventuell in das AMB Teil investiere...

[multistring systems]

Hola,

Steinberger bietet übrigens inzwischen ein ähnliches Headpiece, wie old Elli:

http://www.thomann.de/de/steinberger_gu ... ing_bk.htm

Was meinst du mit "unterschätzt"? Was hast du nicht bedacht?

Irgendwie empfinde ich "normale" Korpi mit "freigeschnittenem" Platz für die Stimmmechanik, als faulen Kompromiß. Ich habe nicht bedacht, dass mir das garnicht so toll gefällt. Ich wollte damit nur sagen, dass ausgiebiges "Rumprobieren" bis zur vollständigen zufriedenheit, sinnvoll ist.


best.

[Lollipop]

sieht gut aus (Steinberger), und auch preislich ok. Ich schätze ich brauche dann noch Schrauben für das Teil. Weiß du welche?
Bzw. ich hab auch kein Datenblatt, oder Zeichung von dem Ding gefunden um zu sehen ob es überhaupt passt...

Hm.. Ich werde hier glaub ich die Idee von Reinhard aufgreifen und aus Styropor mir die Form bauen und dann ein wenig probieren, obs mir gefällt oder ob man hinkommt. Mein Ziel ist ja auch die Regler auf das obere Horn zu setzen (da ja rechts unten kein Platz ist)

[12stringbassman]

Von ETS gibt's BTW auch eine schräge Stimmmechanik und einen Saitenklemmer für den kopflosen Hals.

[Lollipop]

Von ETS gibt's BTW auch eine schräge Stimmmechanik und einen Saitenklemmer für den kopflosen Hals.

auch wenn es jetzt für mich peinlich wird, wo? Ich finde auf deren Homepage und auch auf bass-parts.com nichts. Nur die Einzel-Reiter mit Stimmmechanik.

[12stringbassman]

Ich finde auf deren Homepage und auch auf bass-parts.com nichts.

Genau dort finde ich:
http://www.bass-parts.com/epages/610388 ... 4string%22
Das ist zwar die 4-Saiter-Version, gibt's aber auch 5-saitig

Und die schräge Stimmmechanik samt Brücke war da, ich könnte es schwören, jetzt isse weg.

Aber frag doch da einfach mal an. So wie ich das verstehe, machen die alles auf Bestellung, was technisch machbar ist.

[Gelöschter Benutzer]

Hi,

also bei ETS auf der Homepage sind tatsächlich wenig Infos, ich bin aber inzwischen sehr zufriedener Kunde bei denen und kaufe meine Hardware nur noch da. ich habe auch ein kurzes Review in meinem alten Wettbewersthreat geschrieben. Falls du die Preisliste haben willst, schreib mir eine PM.

http://gitarrebassbau.de/viewtopic.php?f=69&t=1472

Gruß
Claas

[Lollipop]

Hallo Zusammen,
nachdem der Plan seit gut zwei Wochen unangetast bei mir an der Wand hängt, und mir der Entwurf mittlerweile gut gefällt, habe ich diese Wochenende genutzt um einen Prototypen aus Styrodur zu bauen.
Ich bin von der Ergonomie des Prototypen begeistert. Durch das dreidimensionalen Shaping auf der Rückseite passt sich der Bass wunderbar an die Bauchregion an.
Natürlich gib es noch Details zu verbessern (Korpusdicke, Halsübergang/position,..) aber das grobe Designkonzept steht.
Grüße
Alex

[Lollipop]

So nun geht es um die Details:

Ich hab mich mal eine weng gespielt und 2 grobe Entwürfe zwecks Farbgebung gemacht. Das ist eigtlich noch das größe Fragezeichen bei dem Projekt, wie der fertige Bass mal aussehen soll. Ich hoffe Ihr könnt mich hier mit Vorschlägen unterstützen!

Ach ja, Vorschläge in denen es darum geht den Bass grün zu lackieren nehme ich nicht an, sonst könnte er noch mit einer Gießkanne verwechselt werden

[bea]

Ein sehr interessanter Entwurf. Über die Details des oberen Horns würde ich nochmal nachdenken - spontan kommt es mir ein wenig "fett" vor, besonders die Gestaltung der Spitze.

Lila metallic? ...das Rot finde ich aber eigentlich ganz gut ...

... was hast Du eigentlich gegen Grün mit goldener Hardware?

[helferlain]

So nun geht es um die Details:

Schickes Design! Ein wichtiges Detail: Zugang zu den Headless Stimmechaniken. Ich haben von ABM Einzelmechaniken für Gitarre verbaut. Diese konnten nicht flach mitten auf den Korpus gebaut werden. Die Stellschraube benötigte nach unten mehr Platz. Die meisten Headlessmechaniken sieht man nicht ohne Grund an der Korpuskante montiert. Ich würde den Bereich des Korpusdesigns erst festlegen wenn die Stimmechaniken vorliegen und ggf auf ein Brett geschraubt wurden um zu sehen wie man da rankommt.

[Gelöschter Benutzer]

Auf deinem Entwurf (der mir sehr gut Gefällt) hast du auch den Toone&Townsend Trapez Neck gemacht, ist das Absicht? Weisst du dass der Patentiert ist?

Gruß
Claas

[bea]

Man kann dieses IMO alberne Patent allerdings leicht umgehen, indem man die Flanken des Halses abrundet. Alle anderen Details dieses Konzeptes sind nämlich nicht patentierbar, weil es sie nachweislich bereits vorher gab - die Alu-Trussrods bei Martin in Serie, und den hinten total flachen Hals habe ich vor 40 Jahren schon mal an einer Flamenco-Gitarre gesehen. Was daran also patentwürdig sein soll, erschließt sich mir nicht.

[maxinferno]

Man kann dieses IMO alberne Patent allerdings leicht umgehen, indem man die Flanken des Halses abrundet. Alle anderen Details dieses Konzeptes sind nämlich nicht patentierbar, weil es sie nachweislich bereits vorher gab - die Alu-Trussrods bei Martin in Serie, und den hinten total flachen Hals habe ich vor 40 Jahren schon mal an einer Flamenco-Gitarre gesehen. Was daran also patentwürdig sein soll, erschließt sich mir nicht.

...die erfinderische Leistung für ein Patent erschließt sich mir hier auch nicht. Aber unabhängig davon, ist ein Patent für den Privatgebrauch eh unrelevant. Nebenbei muss das Patent auch in Deutschland angemeldet sein um hier Wirkung zu haben.

Grüsse

[Gelöschter Benutzer]

Wenn die Flanken abgerundet sind, ist erfüllt es ja auch nicht mehr seinen eig. Zweck.

[bea]

Doch. Der Clou an der Sache ist einerseits der leichte und gleichzeitig steife Hals, andererseits der flache Rücken des Halses, der Dich zu einer sauberen Handhaltung zwingt. DAS funktioniert; in den beiden Hälsen, die ich selbst gebaut habe, habe ich das mit Erfolg umgesetzt.
Aber Du kannst Dir ja ein spezielles Flankenprofil überlegen, das dem von Rick Toone überlegen ist (eine abgeschnittenen Ellipse als Querschnitt wäre das z.B.) und dann ein US-Patent anmelden Hier in D dürftest Du bestenfalls Gebrauchsmusterschutz für sowas bekommen.

@maxinferno: klar, Recht hast Du. Ein derartiges Instrument darf halt nicht in den Geltungsbereich des Patents hinein verkauft werden.