Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen.
Moderator: jhg
Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen.
Hallo!
Ich habe gestern mein bereits bundiertes Griffbrett an den Hals geleimt.
Vor dem Aufleimen war das Griffbrett schnurgerade,...die Leimfläche war perfekt abgerichtet
Eine auf das Griffbrett aufgelegte Wasserwaage, lag auf allen Bünden auf (die Bünde sind noch nicht abgerichtet).
Auch die Leimfläche des Halses war tadellos.
Ich habe das Griffbrett mit einer Pressbeilage aufgeleimt, welche mit einem der Wölbung des Griffbrettes entsprechenden Negativradius von 16", und Aussparungen für die Bünde ausgestattet war.
Heute morgen habe ich die Zwingen entfernt, und musste feststellen dass sich der Hals samt Griffbrett nach hinten gebogen hat.
Wenn ich nun eine Wasserwaage am 12 Bund (Korpusübergang) ansetzte, habe ich am ersten Bund einen Spalt von 1mm.
Eine Sichtprüfung am Hals entlang, zeigt eine kontinuierliche Krümmung zum ersten Bund hin.
Was soll ich nun machen?
Wie soll ich die Bünde abrichten?
Der Halsstab den ich eingebaut habe ist nur einfachwirkend.
Besteht die Möglichkeit, dass sich der Hals später durch den Saitenzug wieder aufrichtet?
Danke schon mal, und beste Grüße!
Ich habe gestern mein bereits bundiertes Griffbrett an den Hals geleimt.
Vor dem Aufleimen war das Griffbrett schnurgerade,...die Leimfläche war perfekt abgerichtet
Eine auf das Griffbrett aufgelegte Wasserwaage, lag auf allen Bünden auf (die Bünde sind noch nicht abgerichtet).
Auch die Leimfläche des Halses war tadellos.
Ich habe das Griffbrett mit einer Pressbeilage aufgeleimt, welche mit einem der Wölbung des Griffbrettes entsprechenden Negativradius von 16", und Aussparungen für die Bünde ausgestattet war.
Heute morgen habe ich die Zwingen entfernt, und musste feststellen dass sich der Hals samt Griffbrett nach hinten gebogen hat.
Wenn ich nun eine Wasserwaage am 12 Bund (Korpusübergang) ansetzte, habe ich am ersten Bund einen Spalt von 1mm.
Eine Sichtprüfung am Hals entlang, zeigt eine kontinuierliche Krümmung zum ersten Bund hin.
Was soll ich nun machen?
Wie soll ich die Bünde abrichten?
Der Halsstab den ich eingebaut habe ist nur einfachwirkend.
Besteht die Möglichkeit, dass sich der Hals später durch den Saitenzug wieder aufrichtet?
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- capricky
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Welchen Leim hast Du verwendet? titebond? Warte einfach ein paar Tage (oder Wochen ), bis sich die durch den Leim induzierte Holzfeuchte in dem Griffbrett wieder verringert oder ausgeglichen hat, dann schrumpft es wieder und zieht den Hals hoffentlich wieder gerade, denn da gibt es leider auch Gleiteffekte in der trocknenden Leimschicht, die nicht unbedingt reversibel sein müssen. Wärmezugabe und Pressbeilage beschleunigen den Richtvorgang.
Mir ist dieses Problem nicht unbekannt, deshalb bevorzuge ich eine Griffbrettverklebung mit Epoxidharz
capricky
Mir ist dieses Problem nicht unbekannt, deshalb bevorzuge ich eine Griffbrettverklebung mit Epoxidharz
capricky
Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ja stimmt, ich hab Titebond verwendet.
Würde es helfen, die Gitarre bis auf das abrichten der Bünde fertigzubauen, und mit aufgezogenen Saiten ein paar Wochen stehen zu lassen?
Gruß
Würde es helfen, die Gitarre bis auf das abrichten der Bünde fertigzubauen, und mit aufgezogenen Saiten ein paar Wochen stehen zu lassen?
Gruß
- capricky
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ich denke (ich bin überzeugt, weil ich es selbst schon probiert habe), daß es nur durch Saitenspannung nicht funktioniert. Es benötigt die Kraft der Zwinge, das heißt Kopfplatte und Halsfuss unterlegen und dann mittig im Griffbrett die Zwinge ansetzen und den Hals hohl biegen. Da gibt es für diesen Fall auch spezielle beheizte Griffbrettbeilagen (die Du Dir nun aber nicht beschaffen musst), der hier gerade wieder mal diskutierte Kraushaar zeigt sowas irgendwo auf seiner website. Du kannst da auch was mit Infrarotlampen (Reflektorlampen) improvisieren. Wie schon gesagt, Wärme bschleunigt die Trocknung und macht den Leim (auch titebond) geschmeidig, aber erst oberhalb von 60°CLumael hat geschrieben:
Würde es helfen, die Gitarre bis auf das abrichten der Bünde fertigzubauen, und mit aufgezogenen Saiten ein paar Wochen stehen zu lassen?
capricky
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Mach es so wie capricky es schreibt. Ich hatte das Problem auch schon mal. Da hilft wirklich nur das zwingen des Halses
über gut eine Woche.
über gut eine Woche.
Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ok, danke!,...werde ich versuchen.
Gruß
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ich hab noch einen sehr interessanten Tipp bekommen: Den Halsstab hinten herausziehen, und verkehrtherum wieder einsetzten,...Dann spannen, abwarten und Tee trinken.
Was haltet Ihr davon?
Gruß
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- capricky
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Also wie ich Dich einschätze, war das jetzt nicht als Scherz gemeint?!Lumael hat geschrieben:Ich hab noch einen sehr interessanten Tipp bekommen: Den Halsstab hinten herausziehen, und verkehrtherum wieder einsetzten,...Dann spannen, abwarten und Tee trinken.
Was haltet Ihr davon?
Gruß
Nein das funktioniert nicht, denn das ist doch ein einfacher Stab, oder?
capricky
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Am ersten Bild sieht man den Stab doch...
- capricky
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
liz hat geschrieben:Am ersten Bild sieht man den Stab doch...
ok, Versuch macht kluch, probiere es einfach
capricky
Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Vielleicht hab ich mich einfach ungenau ausgedrückt,...Der Halsstab steht hinten am Halsfuß heraus,...eigentlich nur die Mutter vom Halsstab.
Wenn ich es jetzt schaffe den hinten herauszuziehen, und ihn so herum wieder hineinzuschieben dass er sich nach oben krümmt und nicht nach unten, wäre der Effekt auf den Hals theoretisch genau der selbe, wie bei einem Dualaction Trussrod den man gegen die Krümmung spannt.
Einen Versuch ist es wert,...wenn es nicht funktioniert, kommen die Zwingen zum Einsatz
Gruß
Wenn ich es jetzt schaffe den hinten herauszuziehen, und ihn so herum wieder hineinzuschieben dass er sich nach oben krümmt und nicht nach unten, wäre der Effekt auf den Hals theoretisch genau der selbe, wie bei einem Dualaction Trussrod den man gegen die Krümmung spannt.
Einen Versuch ist es wert,...wenn es nicht funktioniert, kommen die Zwingen zum Einsatz
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
und genau wegen solcher Probleme werd ich nie verstehen, warum man fertig dimensionierte und Bundierte Griffbretter aufleimt....
Hat das auch Vorteile?
Hat das auch Vorteile?
VG
Walterson
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ich hab das jetzt schon ein paar Mal gemacht und finde es schon ganz praktisch. Das Bundieren geht schon etwas leichter von der Hand, wenn das Griffbrett plan auf der Werkbank liegt.Walterson hat geschrieben:und genau wegen solcher Probleme werd ich nie verstehen, warum man fertig dimensionierte und Bundierte Griffbretter aufleimt....
Aber wo ist Dein Problem? Irgendwann musst Du das Griffbrett aufleimen, und dabei kann sich das Teil verziehen, mit oder ohne Bünde.
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Jau aber wenns noch nicht bundiert wäre, könnte man Material abtragen um den Fehler zu beheben. Ob das dann gut aussieht.. keine Ahnung12stringbassman hat geschrieben: Irgendwann musst Du das Griffbrett aufleimen, und dabei kann sich das Teil verziehen, mit oder ohne Bünde.
Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Also, der Halsstab sitzt bombenfest,...herausziehen war nicht möglich.
Ich hab den Hals jetzt verspannt, und gegengebogen,...mal sehen wie er in einer Woche aussieht.
Danke für die Tipps
Gruß
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Besser so!Lumael hat geschrieben:Also, der Halsstab sitzt bombenfest,...herausziehen war nicht möglich.
Wäre er so locker, dass Du ihn herausziehen könntest, würde er im normalen Betrieb möglicherweise rappeln oder sirren oder sonstwas
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Operation!
Markus
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ja,...richtig herum, und komplett entspannt.
Gruß
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Warscheinlich hat sich durch das Eigengewicht der Zwingen die Verleimung verzogen. Am besten eine dicke Zulage nehmen und so hinlegen dass die Verleimung hochkant steht. Ist mir selber schon passiert nur dass der Halsstab fest
mit verleimt war, da ging nix mehr. Drücke die Daumen dass es klappt.
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Sowas kann leider vorkommen, ist mir auch schon passiert.
Wie oben schon beschrieben zwingen und abwarten, ansonsten Bünde raus und neu abrichten.
Ärgerlich, aber auch schnell erledigt.
Wenn du vorsichtig vorgehst kannst du die meisten Bünde wiederverwenden, abrichten mußt du sie ja eh noch.
Viel Glück mit dem zwingen...
Wie oben schon beschrieben zwingen und abwarten, ansonsten Bünde raus und neu abrichten.
Ärgerlich, aber auch schnell erledigt.
Wenn du vorsichtig vorgehst kannst du die meisten Bünde wiederverwenden, abrichten mußt du sie ja eh noch.
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Der Titebond macht solche sachen.
Die Griffbrttleimfläche ist sehr groß. Wie der Herr mit dem Zylinder schon schrieb wird viel Feuchtigkeit eingebracht.
Besser wäre es die Griffbretter mit Knochenleim zu leimen.
Der Vorteil ist dass man Knochenleim sehr leicht mit Hitze wieder Lösen kann was auch eine Reparatur am Instrument immer erleichtert.
Nachteill des Knochenleimes ist dass man ihn anrichten muss und wenn man ihn falsch macht dann hält er nicht.
lg
Die Griffbrttleimfläche ist sehr groß. Wie der Herr mit dem Zylinder schon schrieb wird viel Feuchtigkeit eingebracht.
Besser wäre es die Griffbretter mit Knochenleim zu leimen.
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Nachteill des Knochenleimes ist dass man ihn anrichten muss und wenn man ihn falsch macht dann hält er nicht.
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ponal auch?dreizehnbass hat geschrieben:Der Titebond macht solche sachen.
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
ich muss dir ehrlich gestehen, ich habe noch nie Ponal verwendetliz hat geschrieben:Ponal auch?dreizehnbass hat geschrieben:Der Titebond macht solche sachen.
Viele Instrumentenbauer nehemen nur den Kochenleim, sie sagen, dass er härter ist als Titebond und somit den Klang verbessert.
Titebond wirkt angeblich wie eine dämpfende Gummischicht.
Aber ich habe auch zu wenig Erfahrung mit Knochenleim.
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Re: Hals nach aufleimen des Griffbrettes nach hinten gebogen
Ponal macht das auch.liz hat geschrieben:Ponal auch?dreizehnbass hat geschrieben:Der Titebond macht solche sachen.
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